1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[Harbinger 10]

2 часа назад, byRAM сказал:

Так в том то и спор был, который вы проспорили, что если датчик можно успешно слепить на ATmega328, за каким хреном его менять на аэрокосмический SAM?

(Пересмотрев даташит на  С8051F55x, применявшиеся в пр. жизни). Ни за каким... а на некоторые 51 можно. Быстрее и дешевле при прочих равных.

 

 

 

[girts 10]

On 3/18/2023 at 12:01 PM, byRAM said:

Толк от даташита такой, что только Rad Hard Arm Cortex оказался сравним по эксплуатационным характеристикам с отстойной Atmega328.

И что, это только у Microchip так?

Ах они нехорошие какие 

Чёт весь мир на ATmega у вас сошёлся....
Берём 78RL ценой в 2 с половиной раза дешевле, получаем те же 20 лет при 85 градусах, даташиты без косяков, работаюшие примеры, энергопотребление куда меньше, нормальную среду разработки, быстродействие в разы больше, да и 16-бит бонусом. И прогнозированный лайф цикл производства в 20 лет. 
Да, еепрома на борту нет, придётся data flash поюзать, со всеми особенностями. Или навесить какой то внешний, но с гаранторованной возможностью перезаписывать одну ячейку в миллион раз.

[Harbinger 10]

1 минуту назад, girts сказал:

Берём 78RL

Так то ж учиться надо. 

[byRAM 24]

12 минут назад, girts сказал:

Чёт весь мир на ATmega у вас сошёлся....
Берём 78RL ценой в 2 с половиной раза дешевле, получаем те же 20 лет при 85 градусах, даташиты без косяков...

Не знаю такого микроконтроллера 78RL, потрудитесь написать нормальное название.

А то простыни с пустой болтовнёй есть время постить, а тут решил сэкономить 

[girts 10]

On 3/18/2023 at 2:04 PM, Harbinger said:

Так то ж учиться надо. 

Ну да. Проще остатся при PIC, которых в начале 90-х изучали в ВУЗах. С ультрафиолетовым стирание ещё.
Потом все массово изучали AVR.
А до того, говорят, все как высшее достижение микропроцессоростроения изучали 51-ые, типа там 39, 48 отечественного производства, и эти чемоданы с кнопками. 
6800 вроде как про союзе нигде нерассматривали толком, а зря...
И множество на том и остановилось.
Впрочем, так оно по сути везде - на что подсадили, на том человек и сидит, если так, среднемассово.
 

[byRAM 24]

28 минут назад, Harbinger сказал:

(Пересмотрев даташит на  С8051F55x, применявшиеся в пр. жизни). Ни за каким... а на некоторые 51 можно. Быстрее и дешевле при прочих равных.

Опять работающий от -40?

Сколько можно шельмовать?

26 минут назад, Harbinger сказал:

Так то ж учиться надо. 

Для начала научитесь МК правильно по температуре выбирать, а потом можно что посложнее...

[girts 10]

On 3/18/2023 at 2:14 PM, byRAM said:

Не знаю такого микроконтроллера 78RL, потрудитесь написать нормальное название.

А то простыни с пустой болтовнёй есть время постить, а тут решил сэкономить 

Мда...
А мы то подозревали, что тут все как бы чуть в теме, а не на слёте домохозяек.
Для тех, кого забанили даже на поисковиках - 
https://www.renesas.com/eu/en/products/microcontrollers-microprocessors/rl78-low-power-8-16-bit-mcus
Изучайте, и может перед вами откроется новый мир....

По правде говоря, чуть непонятно, почему на сией конференции нет соответствующего раздела. Допускаю, что просто из за того, что у людей вопросы по ним невозникают, ибо всё и так сходится.

[byRAM 24]

25 минут назад, girts сказал:

Мда...

То есть полного названия не будет?

Тогда и говорить больше не о чем 

Изменено 18 марта, 2023 пользователем byRAM

[girts 10]

On 3/18/2023 at 2:48 PM, byRAM said:

Тогда и говорить больше не о чем 

Сути мало. Согласен. Да и переубеждать... оно надо?
Однако - пример - из того, что можно купить залпом за 70 европейских копеек - 
https://www.digikey.lu/en/products/detail/renesas-electronics-america-inc/R5F1051AASP-30/12750143
Короткий даташит там на ихней страничке по ссылке, если что.
Для датчикоФФ в самый раз. Как дополнительный бонус - чемодан выводной, однако раза три меньше. Да и внутреннего генератора со стабильностью 1% для какого нибудь UART с излишком. На АТмегах, если правильно помню, 10%, нее? И надо вешать внешний, ибо в 3% теоретически допустимых по UART ну никак...

Предполагая нытьё типа "портов нехватает"  - так берём рядом. Есть и на 144 пина кажись. Семейство одно (кроме G10, которые чуть пониже рангом, 8-бит вместо 16), все от -40 до 85 гарантированно, даже те, которые по 30 копеек.

 

 

[Harbinger 10]

5 часов назад, byRAM сказал:

Для начала научитесь МК правильно по температуре выбирать

И всё остальное тоже. Или обойдётся? 

  

5 часов назад, byRAM сказал:

Опять работающий от -40?

Конечно, от -40, как и те атмеги.

Table 5.1. Absolute Maximum Ratings

Ambient Temperature under Bias	–55	—	135	°C
Storage Temperature	–65	—	150	°C

Table 5.2. Global Electrical Characteristics

–40 to +125 °C, 24 MHz system clock unless otherwise specified

SYSCLK (System Clock)3

0

—

50

MHz

 

Впрочем, всё это из разряда "всякий кулик своё болото хвалит".

[girts 10]

On 3/18/2023 at 7:38 PM, Harbinger said:

Впрочем, всё это из разряда "всякий кулик своё болото хвалит".

А то норм, хуже - когда застрял в своём болоте, вроде чувствуешь себя коыфортно, невылезаешь годами, а тут, вдруг - оппа, мелиорация!

Посмотрел про эти C8051F55x-F56x-F57x - вроде очень даже достойно. Чуть дороговатые, однако доступные. Да и CAN на внутреннем генераторе - имхо бонус ещё тот! Как то на них необращали внимания... Может и зря. Я так понял, есть опыт их применения?
Если нетрудно - в трёх словах - с точки зрения разработки - чем их, и есть ли подводные камни или какая то непонятная специфика? Опыт общения с саппортом? Пробелы по документации? 
Я так понял, что среда у них халявная, дебаггер копеечный, и есть под индустриал сертифицированный свой компилятор, непонятно только бесплатный или за вознаграждение. 

С атмелами и майкрочипами игрались много, вроде как всего добились чего хотели, но честно говоря оно достало всё морально, да и по числу отказов. Как только что то они там меняют в своей матрице - опять какие то грабли, непонятки, неописанные явления. То при релизе кварц до 8 мгц включительно, оно лопается на Британский флаг. В следующем релизе даташита рекомендуется уже чуть ли не строго 4 мгц - и оно работает. То флеш из внутри не пишется, то сампл код определённо нерабочий. Нервы попорчены. Ардуино, тьфу на него.... Всё, что заточено на массы и радиолюбителей - какое то убогое, типа - ну, популярная же штука, коллективный разум да разберётся.
Хотя тут кто то в маленькие инфинеоны застревал, тоже, говорят, всё сырое до невозможности.
Худший опыт - было дело, когда FTDI выпустило какой то 2x CAN процессор и пиарили. Так там вообще документации небыло от слова совсем, даже у суппорта. 
 

Изменено 19 марта, 2023 пользователем girts

[byRAM 24]

8 часов назад, Harbinger сказал:

Конечно, от -40, как и те атмеги.

Table 5.1. Absolute Maximum Ratings

Ambient Temperature under Bias	–55	—	135	°C
Storage Temperature	–65	—	150	°C

Впрочем, всё это из разряда "всякий кулик своё болото хвалит".

Не в ту степь, у меня ARMированный Миландр вместо ATmega стоит. И я как-то этому не очень рад 

[byRAM 24]

9 часов назад, Harbinger сказал:

Table 5.1. Absolute Maximum Ratings

Ambient Temperature under Bias	–55	—	135	°C
Storage Temperature	–65	—	150	°C

А этого вполне достаточно, чтобы провести испытания на -55 и подтвердить работоспособность на минусе.

Как и испытаний на 125 достаточно.

Если на этих температурах и наблюдается уход параметров за пределы, но работоспособности это не мешает, то результаты испытаний идут на ура.

Хуже, когда этих цифр нет изначально.

Просто не допустят до испытаний и всё.

Даже хуже, в схему могут не пропустить.

Изменено 19 марта, 2023 пользователем byRAM

[Electrobit 1]

1 час назад, girts сказал:

С атмеланский флаг. В следующем релизе даташита рекомендуется уже чуть ли не строго 4 мгц - и оно работает. То флеш из внутри не пишется, то сампл код определённо нерабочий. Нервы попорчены. Ардуино, тьфу на него.... Всё, что заточено на массы и радиолюбителей - какое то убогое

Если что в России действительно производится и реально и существует, то это как раз то, что сделано на этих самых "ардуинах",  то есть на 8-битных AVR-ках.  А вот всё остальное, это скорее для развлечений.

[byRAM 24]

12 часов назад, girts сказал:

Сути мало.

Ничего, что сути мало в ваших постах и энтропия устремилась к 100%, пишите, пишите, накручивайте себе счётчик, в Свои быстрее попадёте.

Не то что расточительный sasamy, одним постом точно в яблочко! 

За что отдельное ему СПАСИБО, я как-то этот SAM пропустил.