byRAM 24 20 апреля, 2022 Опубликовано 20 апреля, 2022 (изменено) · Жалоба Только что, mantech сказал: А вот это и зря! Пока не будут наказываться виновные, будет процветать "потемкинское импортозамещение", распилы, прочая "наночубайсятина" и т.п. Вот и будет "тупиковый путь"... Но мы же не политики и именно в этом плане ничего сделать не можем. Поэтому наши мысли в этом направлении - пустая болтовня. А вот перевести деньги на наших производителей вместо иностранных - это вполне себе посильное решение для инженеров-электроников. Именно поэтому я вам рассказываю о том, что у нас осталось. Диоды и транзисторы из Кразнознаменского "Арсенала" в SOT-23 знаете? А что касаемо SoC, так он один на плате. А обвязку его за государственные деньги надо делать именно на нашей элементной базе. Мы пришли к такой ущербной ситуации именно потому, что предавали наших производителей долгое время, а ОТК и ВП нам потакали. Кстати, я сегодня получил клювом в лоб от первого такого "патриота" за то, что заместил 90+% элементов в своих разработках Изменено 20 апреля, 2022 пользователем byRAM Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
neon416 0 20 апреля, 2022 Опубликовано 20 апреля, 2022 · Жалоба 4 часа назад, byRAM сказал: Это ничего не показывает. Вопрос "Кто виноват?" мало кого волнует, вопрос "Что делать?" важен. Подсадка на китайские достижения - тупиковый путь, так как есть много чего у нас интересного. Дай некоторым волю, они нас сделают такими же китаезависимыми, как ране были американозависимыми. Своим уходом полностью в сторону китайской ЭКБ мы убьём шансы на спасение нашей микроэлектроники. "Окукливание" - самая тупиковая политическия и национальная идея для России. Полностью заместить зарубежную микроэлектронику такой же самоубийственный путь, как для европки заместить русский газ и нефть. Надо развивать российскую электронику настолько, чтобы часть рынка сбыта микроэлектроники в России стала существенной. Тогда Америка и Китай уже будут "сидеть на полупроводниковой игле". Т.е. исключить наш рынок сбыта в угоду политическим мотивам станет не возможно. При этом я не предлагаю не выпускать наш кремний вообще, но только в областях, где это либо выгодно, либо защищает государственную безопасность. Что, собственно, сейчас и делается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 37 20 апреля, 2022 Опубликовано 20 апреля, 2022 · Жалоба UK, Аргентины, Исландии Первых-то за что в лузеры? Завлаб на синтезаторы GEC Plessey (ныне Zarlink) 30-лет назад такие слюни пускал (-8Ж и про "БАРС" старался лишний раз не вспоминать. ГЛОНАССовские корреляторы кто делал? - они же... (конец 90ых, между прочим). CML "туды её в качель, кисть до сих пор даёт": вокодер ихний получше иных-прочих. Там вагон производителей, только "...но нам оно запрещено". Исландию зря приплели: три с половиной человека население и вдобавок сейсмоактивный регион... Диоды и транзисторы из Кразнознаменского "Арсенала" в SOT-23 знаете? А т-то, 2T368А-9, как настоящий, вот только "унутре" нет ничего (макет массо-габаритный). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 21 апреля, 2022 Опубликовано 21 апреля, 2022 · Жалоба 2 часа назад, Obam сказал: А т-то, 2T368А-9, как настоящий, вот только "унутре" нет ничего (макет массо-габаритный) Реально, наши ВЧ транзисторы в SOT-23 не делают? В конце 90-х мы сильно попали именно на КТ368 в пластике: до 30% брака... Перешли на SMD, поставили BFS17, и оказались в раю! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 21 апреля, 2022 Опубликовано 21 апреля, 2022 · Жалоба 4 часа назад, neon416 сказал: "Окукливание" - самая тупиковая политическия и национальная идея для России. Не понимаю, о чём это Вы? Вы куда-то уходили из электроники последние несколько лет? Этот термин хорош для конденсаторов, для политики и экономики - понимай как хочешь. Барыги исковеркали свободную конкуренцию в микроэлектронике, обратно уже не вернуть. В этом плане внутри России уже есть хоть какая-то конкуренция, например, среди производителей конденсаторов или резисторов. Допустим, они захотят выйти на внешний рынок - сколько у них шансов в условиях санкций? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 48 21 апреля, 2022 Опубликовано 21 апреля, 2022 (изменено) · Жалоба 10 часов назад, byRAM сказал: А вот перевести деньги на наших производителей вместо иностранных - это вполне себе посильное решение Ну тогда скажите, что мы(Россия) и делали в посл. 8 лет? Вот как-раз это и делали, заливали баблом всяких распильщиков и проходимцев. Они ничего не боятся, по мною перечисленным причинам выше, вот и гребут себе в карман... Одно только с АМДшной линией дело - уже большущее преступление... 7 часов назад, neon416 сказал: Тогда Америка и Китай уже будут "сидеть на полупроводниковой игле". Т.е. исключить наш рынок сбыта в угоду политическим мотивам станет не возможно. Ну это просто "влажные мечты"))) Америка сама сейчас не выживет без Китая с Тайванем и они это прекрасно понимают. 7 часов назад, neon416 сказал: как для европки заместить русский газ и нефть. Вот как-раз это-то они заместить могут - будет сложнее, дороже, но... у них есть одно маленькое преимущество - они могут печатать деньги без таких последствий, как мы, поэтому это для них просто некоторые неприятности... А вот заменить полностью отсутствующую отрасль полупроводников гораздо сложнее... 5 часов назад, V_G сказал: В конце 90-х мы сильно попали именно на КТ368 в пластике Ну в 90е там уже все пошло.. по наклонной так сказать, помню, были проблемы даже с КТ 315(361)... Изменено 21 апреля, 2022 пользователем mantech Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 21 апреля, 2022 Опубликовано 21 апреля, 2022 · Жалоба 9 часов назад, mantech сказал: Ну тогда скажите, что мы(Россия) и делали в посл. 8 лет? Вот как-раз это и делали, заливали баблом всяких распильщиков и проходимцев. Они ничего не боятся, по мною перечисленным причинам выше, вот и гребут себе в карман... Одно только с АМДшной линией дело - уже большущее преступление... Я не про то, я про честных производителей, которые уцелели, выжили и развились после распада СССР. Мы же привыкли к тому, что все импортное лучше, поэтому их игнорировали. Теперь настал их час. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 48 21 апреля, 2022 Опубликовано 21 апреля, 2022 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, byRAM сказал: я про честных производителей Я конечно не эксперт в этом деле, но за посл. 10 лет не встречал предложений от таковых, не видал их на торговых площадках и т.п. И че-то сдается мне еще не скоро их увижу. А раз нет продвижения своей продукции, то нет широкого спроса, и соотв. денежной выручки... А жить за счет только госзаказа - тупиковый путь, ИМХО. Изменено 21 апреля, 2022 пользователем mantech Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 21 апреля, 2022 Опубликовано 21 апреля, 2022 · Жалоба 7 часов назад, byRAM сказал: я про честных производителей 4 часа назад, mantech сказал: Я конечно не эксперт в этом деле Для начала надо дать определение термину "честный производитель" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
neon416 0 21 апреля, 2022 Опубликовано 21 апреля, 2022 · Жалоба 16 часов назад, mantech сказал: Вот как-раз это-то они заместить могут - будет сложнее, дороже, но... у них есть одно маленькое преимущество - они могут печатать деньги без таких последствий, как мы, поэтому это для них просто некоторые неприятности... Да вот как выясняется, не могут. И расплата за печать денег надвигается. В прочем, поживем-увидим... 4 часа назад, mantech сказал: А жить за счет только госзаказа - тупиковый путь, ИМХО. Не тупиковый, а единственно возможный. По сути, это альтернатива западной схеме с печатью фантиков. И что касаемо "разворовали-распилили". Последние годы ничего особенно и не пилят, контроль очень жесткий. Наблюдаю эту систему изнутри) Проблема вырисовалась в другом: ресурсы просто продалбывают из-за плохого представления чиновников о том, как вкладывать их эффективно. Хорошая новость: деньги поступают в зарплатный фонд госкорпораций. Платят специалистам достойно. Плохая: специалисты совершенно не желают работать. Половина бегает и изображает кипучую деятельность, половина ковыряет в носу. А чо, зарплата-то капает. Причем, чем больше платишь - тем хуже работают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 13 22 апреля, 2022 Опубликовано 22 апреля, 2022 · Жалоба 1 час назад, neon416 сказал: ничего особенно и не пилят 1 час назад, neon416 сказал: Платят специалистам достойно. Плохая: специалисты совершенно не желают работать. Половина бегает и изображает кипучую деятельность, половина ковыряет в носу Большой начальник детекдет. Ну да, конечно большие начальники не пилят, они осваивают бюджеты. )) А подчинённые, с точки зрения зазвездившихся начальников, так вообще все лодыри, иначе бы на своих порше с майбахами давно ездили. А админы, админы для них, вообще срамота. Ничего не работает - админ виноват. Всё работает - админ тоже виноват. За что деньги получают?! Хорошее время война. Как говорил дедушка Гегель в своей философии права, война очищает нацию. Когда б за один квартал столько освоений бюджетов на тему чипов второго рода вскрылось, как рыба второй свежести. Народ ищет отечественные контроллеры 1 рода, и внезапно обнаруживает что их-то нет. Фаблессы пока грузят со складов, но мы то знаем, что всему есть конец. Жаль, подмога не пришла. Микросхемы не прислали не прислали. Что ж, обычные дела.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 22 апреля, 2022 Опубликовано 22 апреля, 2022 · Жалоба 8 часов назад, mantech сказал: Я конечно не эксперт в этом деле, но за посл. 10 лет не встречал предложений от таковых, не видал их на торговых площадках и т.п. А я какого только гуана не видел на торговых площадках: от внезапной дороговизны стульев керамических конденсаторов до полного исчезновения полупроводников Не смешите людей. Неужели не сталкивались с китайскими пустышками или подделками. Тестировали когда-нибудь в камере псевдоСВЧ-конденсаторы якобы от AVX(Keocera)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 22 апреля, 2022 Опубликовано 22 апреля, 2022 · Жалоба 4 часа назад, V_G сказал: Для начала надо дать определение термину "честный производитель" Это те производители, которые отвечают за свою продукцию, принимают рекламации и главное - не прогибаются под санкциями Госдепа СШП Все, которые прогнулись, иного названия, чем курвы, не заслуживают. Какой уж тут свободный рынок, торговые площадки и прочая лапша на уши Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 48 22 апреля, 2022 Опубликовано 22 апреля, 2022 · Жалоба 1 час назад, byRAM сказал: А я какого только гуана не видел на торговых площадках Так-то да, его хватает, но это все-таки лучше - есть выбор, а вот когда его нет, как в случае с отечественными - это уже гораздо хуже... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 22 апреля, 2022 Опубликовано 22 апреля, 2022 · Жалоба 1 час назад, byRAM сказал: Это те производители, которые отвечают за свою продукцию, принимают рекламации и главное - не прогибаются под санкциями Госдепа СШП Это ваше личное мнение. Тут в первую очередь лидируют красные директора, до сих пор выпускающие МП16Я1 и которым развитие по барабану. Зато под санкции не прогибаются! Умные нам не надобны. Надобны верные (с) А. и Б. Стругацкие Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться