[mantech 53]

6 часов назад, neon416 сказал:

ресурсы просто продалбывают из-за плохого представления чиновников о том, как вкладывать их эффективно.

Это ничуть не лучше распилов, это называется закопать деньги в землю.

[ASN 0]

6 часов назад, neon416 сказал:

Последние годы ничего особенно и не пилят, контроль очень жесткий

 

6 часов назад, neon416 сказал:

Плохая: специалисты совершенно не желают работать. Половина бегает и изображает кипучую деятельность, половина ковыряет в носу

Не находите противоречия?

[byRAM 24]

2 часа назад, V_G сказал:

Это ваше личное мнение. Тут в первую очередь лидируют красные директора, до сих пор выпускающие МП16Я1 и которым развитие по барабану. Зато под санкции не прогибаются!

Умные нам не надобны. Надобны верные (с) А. и Б. Стругацкие

А я говорю не только про отечественных производителей, но и про заграничных.

Что касаемо прогиба под санкциями, так и многие отечественные прогнулись 

[byRAM 24]

2 часа назад, mantech сказал:

Так-то да, его хватает, но это все-таки лучше - есть выбор, а вот когда его нет, как в случае с отечественными - это уже гораздо хуже...

Тут все зависит от того, какое назначение имеет электроника.

В оборонке не только у нас такие порядки, у всех ведущих военных держав.

Я не самодур, я прекрасно понимаю, насколько сильно мы отстаём.

Основная причина как раз в том, что первыми в микроэлектронике были и остаются СШП.

Но теперь им придется подвинуться на этих самых "торговых площадках".

Они просто забыли, что они не единственные, кто умеют делать микросхемы.

И это как раз основная причина того, что санкции не сработали.

Многие производители просто сделали вид, что прогнулись 

Вон мне на одну разработку в апреле столько милитари припёрли 

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем byRAM

[neon416 0]

4 часа назад, ASN сказал:

Не находите противоречия?

В чем?

 

[ASN 0]

То есть, если "половина бегает и изображает кипучую деятельность, половина ковыряет в носу", однако, "зарплата-то капает", то это означает, что "ничего особенно и не пилят, контроль очень жесткий"?

16 часов назад, neon416 сказал:

Проблема вырисовалась в другом: ресурсы просто продалбывают из-за плохого представления чиновников о том, как вкладывать их эффективно

Чиновники неэффективно расходовали ресурсы из-за плохого представления. Это слишком упрощенное объяснение. Тут две альтернативы: либо чиновники далеко не дураки и расходовали "кому надо и на что надо" (то есть обычный "распил"), либо кто-то тупых чиновников туда специально назначал (а это уже похоже на "предательство"). Какой вариант?

[neon416 0]

5 часов назад, ASN сказал:

То есть, если "половина бегает и изображает кипучую деятельность, половина ковыряет в носу", однако, "зарплата-то капает", то это означает, что "ничего особенно и не пилят, контроль очень жесткий"?

Это ваша лично интерпретация того, что я написал. Нет никакой связи между пунктами и соотв. нет противоречия. А речь шла о том, что в настоящее время саботаж госзаказов идет скорее "снизу", чем "сверху". Материальная мотивация персонала не работает (а иногда дает антиэффект), а других методов в госконторах не знают...

5 часов назад, ASN сказал:

Чиновники неэффективно расходовали ресурсы из-за плохого представления. Это слишком упрощенное объяснение. Тут две альтернативы: либо чиновники далеко не дураки и расходовали "кому надо и на что надо" (то есть обычный "распил"), либо кто-то тупых чиновников туда специально назначал (а это уже похоже на "предательство"). Какой вариант?

Ни один из перечисленных. Ставятся и выполняются задачи, которые обоснованы видением чиновника-менеджера, а не чиновника-технаря. И начинается советская хрень в стиле "перевыполним план по калошам". Глубинная кадровая проблема в том, что технарь инфантилен и боится ответственности, а потому не пытается прогрессировать до руководителя. В итоге руководят люди лишенные подобных комплексов, но не достаточно грамотные технически. Кроме того, существующий сейчас "табель о рангах" предусматривает связку, аналогичную коммерческой МП-ГИП только на уровне главного конструктора. А на уровне НТЦ или отдела обычно существует негласная связка начальника подразделения и талантливого ведущего инженера, которая вытягивает проект или его часть. Ну или вообще ничего не работает)

[ASN 0]

1 час назад, neon416 сказал:

Глубинная кадровая проблема в том, что технарь инфантилен и боится ответственности, а потому не пытается прогрессировать до руководителя.

Откуда такая уверенность, что условный "технарь" боится ответственности?!

Вы пробовали этому "технарю" дать полномочия?

В т.н. госконторах (за очень редким исключением) его очень жестко отодвигают от любой возможности влиять на техническую политику. "Плавали-знаем". Как же так выходит, что можно "ковыряет в носу", а "зарплата-то капает"? В условиях жесткой конкуренции такого не может быть. От слова "совсем". Это не "технарь" боится ответственности, это его боятся "эффективные" менеджеры. Поскольку на его фоне "менеджеры" выглядят ой как бледно. 

P.S. Эти рассуждения от человека, который все это видел изнутри. И, кстати, побывал с обоих сторон: и как "технарь", и как "teamlead" и как "менеджер". И (как "технарь") восторженные отзывы о лучшем в мире 100% отечественном изделии не разделяет.

[neon416 0]

Технарь не хочет брать "полномочия" потому, что вместе с полномочиями появляется ответственность. Отвечать за коллектив, за расходы, за сроки. Подписи в документиках приходится ставить, за которые при не удачном стечении обстоятельств можно и присесть. Причем, чем выше по рангу - тем больше шансов. Технарь хочет ковыряться в железке или софте, при этом ни за что не отвечать и постоянно находиться на низком старте в плане спрыгнуть с проекта. Этим же объясняется полное отсутствие смысла много платить технарю. Где-то с порога 300+ логика у него становится такой: пару лет буду изображать бурную деятельность, деньги в условную крипту и прыг-скок на другой проект. Разумеется, это не 100% формула. Есть фанаты своего дела, но таких с каждым годом все меньше и меньше. Неофиты же не понимают, зачем что-то делать если можно ничего не делать за те же деньги. Рыночек у них решает всё.

 

Что до "бледно выглядящих менеджеров". Бледно выглядят они только в глазах совсем уж недалекого технаря. Посади такого за кипу отчетности для минпромторга, экономическое обоснование и т.п. манускрипт - бледным будет уже этот технарь. Разумный технарь молится на разумного менеджера, как трава на дождь.

 

P.S. Я и сейчас "это вижу изнутри".

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем neon416

[ASN 0]

 

45 минут назад, neon416 сказал:

Отвечать за коллектив, за расходы, за сроки.

"Я слышу речь не мальчика, но мужа". Понимаю, уважаю. Серьезно.

44 минуты назад, neon416 сказал:

 Где-то с порога 300+ логика у него становится такой: пару лет буду изображать бурную деятельность, деньги в условную крипту и прыг-скок на другой проект.

Ну вот и разница :)  В глубинке это официальная зрпяплата целого ГД крупного предприятия. А что уж про обычных инженегров говорить!  Выперли меня "эффективные" менеджеры из "начальника"  (слишком умный - не вписался в "стаю товарищей" ), вернулся в  "технари" - не жалею: нормальные человеческие отношения в коллективе  и (что приятно) большая зарплата. Ну так это не я ответственность брать не хотел  - это "они"  не дали :).

1 час назад, neon416 сказал:

Есть фанаты своего дела, но таких с каждым годом все меньше и меньше

Это да, проблема :(.

[V_G 11]

2 часа назад, neon416 сказал:

Технарь не хочет брать "полномочия" потому, что вместе с полномочиями появляется ответственность. Отвечать за коллектив, за расходы, за сроки.

1. Технари бывают разные.

2. В целом это проблема не технаря, а госчиновника, т.к. последний ни разу не менеджер, т.к. менеджеры вырастают на рынке, а не в госконторах. Государство - вон из управления отраслью!

[neon416 0]

1. Технари разные. Люди одинаковые, в массе своей. Против природы не попрешь.

2. Рынок-Россия-микроэлектроника. Вычеркивай любое слово. С точки зрения мирового "рынка", микроэлектроника в странах с положительным сырьевым балансом - вещь скорее вредная для экономики страны.

3. Никто в ближайшее время не будет управлять этой отраслью, кроме государства. У кого деньги, тот и танцует девочку. И с этим надо либо смириться, равно как с п.1 и п.2, либо менять страну проживания.

P.S. По молодости я верил, что "Россия сидит на нефтяной игле". С годами начало приходить понимание, что это они (безресурсные перенаселенные страны) на ней сидят. Выбор лишь между процветающей бензоколонкой, которая может себе позволить микро- и прочую электронику просто для забавы или нищей бензоколонкой. Сейчас, кстати, и решается этот вопрос)

 

1 час назад, ASN сказал:

слишком умный - не вписался в "стаю товарищей"

Начальник - это не про умный. Это про психологию, коммуникацию, опыт. И да, мне иногда тоже начинает казаться что я "слишком умный". В такой момент стоит себя одернуть, потому что подобный эпитет в собственный адрес вот как раз говорит об обратном) А точнее о том, что я оцениваю ситуацию не достаточно глобально. Все равно кажется что слишком умный? Еще глобальней. И так в цикле.

Изменено 23 апреля, 2022 пользователем neon416

[V_G 11]

2 часа назад, neon416 сказал:

У кого деньги, тот и танцует девочку.

Послание из прошлого.

После 24.02.22 настало другое время, и уже сейчас денег примерно нет и не будет. И в зависимости от исхода "спецоперации" основные деньги пойдут либо на восстановление и удержание завоеванных территорий, либо на репарации Украине. Не дождется микроэлектроника значимых госденег. 

[Михась 4]

5 hours ago, neon416 said:

 Неофиты же не понимают, зачем что-то делать если можно ничего не делать за те же деньги.

 

На самом деле с этим столкнется каждый, кто хоть раз будет управлять проектом. Есть люди, которые не будут работать за любые деньги. Особенно это больно на крупных предприятиях, где найм ведется отделом кадров и руководителя подразделения ставят перед фактом приема сотрудника. Далее замкнутый круг - чтобы делать работу нанимают все больше сотрудников, нанятые бездельники деморализуют работящее ядро. Конец обычно - увольнение руководителя и распад подразделения. Потом новый цикл - найм нового руководителя, который приводит своих людей.

[Avex 1]

Мои пять копеек по поводу проблемы кадров в российских ДЦ

- технарь действительно не стремится в руководители, если он инфальтилен, либо умнен, либо опытен.

- есть небольшая категория людей, которые тупо хотят власти. Поскольку обычно как технари они ни о чем, то вверх им помогает лезть пониженная социальная планка: лиз Ж руководителей, показушность и даже подлость. В условиях конкуренции, когда все места заняты и карьерные подвижки очень редкие, двигают именно этих людей - за лояльность, прежде всего. При этом лидерские качества у них зачастую отсутствуют, как и уважение к ним подчиненных. Я бы сказал, это самый распостранненый тип руководителей среднего уровня в российских ДЦ. Со временем они конечно чему то учатся, что немного помогает делу, но ..

- распостраненное мнение: если взять хорошего инженера и сделать начальником, получим минус одного хорошего инженера. К сожалению это правда, наблюдается повсеместно, этому есть логичное обьяснение. Вполне себе веская причина не двигать хороших инженеров. И вместо них двигают типаж пунктом выше.

- другая распостраненная боль любого предприятия - родственники. И дело даже не в том, что начальники могут двигать своих жен, детей, друзей, или соседей. Даже в здоровое от подобных вещей предприятие рано или поздно начнут пихать людей через министерства. И отказаться нельзя. Сажают либо родственников на теплые местечки с минимумом работы и максимумом зарплаты, либо, хуже: "своих" людей для контроля за делами предприятия извне. Чем эффективнее ДЦ, чем больше там денег, тем больше и таких вот засланных "инагентов".

Так и получается, что вся система менеджмента в гос предприятиях, это один сильный лидер, а под ним цепочка едва компетентных,  не эффективных, но зато лояльных менеджеров. Плюс родственники и "инагенты". Поэтому верно выше написали - в российском ДЦ технарь молится на хорошего руководителя как трава дождю. Ведь вся система работает так, что хороший руководитель туда может затесаться разве что случайно. 

 

Ну и в завершении хочу сказать, что на западе встречаются и другие системы управления, где большей части указанных недостатков нет. Прямо сейчас изучаю одну такую систему на личном опыте. Утверждать не буду, но вероятно отсюда можно только сделать вывод, что система менеджмента в российских ДЦ далеко не самая эффективная, и кривой менеджмент есть еще одна родовая болезнь, мешающая нормально работать.