[byRAM 24]

Только что, mantech сказал:

А вот это и зря! Пока не будут наказываться виновные, будет процветать "потемкинское импортозамещение", распилы, прочая "наночубайсятина" и т.п. Вот и будет "тупиковый путь"...

Но мы же не политики и именно в этом плане ничего сделать не можем. Поэтому наши мысли в этом направлении - пустая болтовня.

А вот перевести деньги на наших производителей вместо иностранных - это вполне себе посильное решение для инженеров-электроников.

Именно поэтому я вам рассказываю о том, что у нас осталось. Диоды и транзисторы из Кразнознаменского "Арсенала" в SOT-23 знаете?

 

А что касаемо SoC, так он один на плате. А обвязку его за государственные деньги надо делать именно на нашей элементной базе.

Мы пришли к такой ущербной ситуации именно потому, что предавали наших производителей долгое время, а ОТК и ВП нам потакали.

 

Кстати, я сегодня получил клювом в лоб от первого такого "патриота" за то, что заместил 90+% элементов в своих разработках 

Изменено 20 апреля, 2022 пользователем byRAM

[neon416 0]

4 часа назад, byRAM сказал:

Это ничего не показывает. Вопрос "Кто виноват?" мало кого волнует, вопрос "Что делать?" важен.

Подсадка на китайские достижения - тупиковый путь, так как есть много чего у нас интересного.

Дай некоторым волю, они нас сделают такими же китаезависимыми, как ране были американозависимыми.

Своим уходом полностью в сторону китайской ЭКБ мы убьём шансы на спасение нашей микроэлектроники. 

 

"Окукливание" - самая тупиковая политическия и национальная идея для России. Полностью заместить зарубежную микроэлектронику такой же самоубийственный путь, как для европки заместить русский газ и нефть. Надо развивать российскую электронику настолько, чтобы часть рынка сбыта микроэлектроники в России стала существенной. Тогда Америка и Китай уже будут "сидеть на полупроводниковой игле". Т.е. исключить наш рынок сбыта в угоду политическим мотивам станет не возможно. При этом я не предлагаю не выпускать наш кремний вообще, но только в областях, где это либо выгодно, либо защищает государственную безопасность. Что, собственно, сейчас и делается.

[Obam 37]

UK, Аргентины, Исландии

Первых-то за что в лузеры? Завлаб на синтезаторы GEC Plessey (ныне Zarlink) 30-лет назад такие слюни пускал (-8Ж и про "БАРС" старался лишний раз не вспоминать. ГЛОНАССовские корреляторы кто делал? - они же... (конец 90ых, между прочим). CML "туды её в качель, кисть до сих пор даёт": вокодер ихний получше иных-прочих. Там вагон производителей, только "...но нам оно запрещено".
Исландию зря приплели: три с половиной человека население и вдобавок сейсмоактивный регион...

Диоды и транзисторы из Кразнознаменского "Арсенала" в SOT-23 знаете?

А т-то, 2T368А-9, как настоящий, вот только "унутре" нет ничего (макет массо-габаритный).

[V_G 8]

2 часа назад, Obam сказал:

А т-то, 2T368А-9, как настоящий, вот только "унутре" нет ничего (макет массо-габаритный)

Реально, наши ВЧ транзисторы в SOT-23 не делают?

В конце 90-х мы сильно попали именно на КТ368 в пластике: до 30% брака...

Перешли на SMD, поставили BFS17, и оказались в раю!

[byRAM 24]

4 часа назад, neon416 сказал:

"Окукливание" - самая тупиковая политическия и национальная идея для России. 

Не понимаю, о чём это Вы? Вы куда-то уходили из электроники последние  несколько лет?

Этот термин хорош для конденсаторов, для политики и экономики - понимай как хочешь.

Барыги исковеркали свободную конкуренцию в микроэлектронике, обратно уже не вернуть.

В этом плане внутри России уже есть хоть какая-то конкуренция, например, среди производителей конденсаторов или резисторов.

Допустим, они захотят выйти на внешний рынок - сколько у них шансов в условиях санкций?

[mantech 48]

10 часов назад, byRAM сказал:

А вот перевести деньги на наших производителей вместо иностранных - это вполне себе посильное решение

Ну тогда скажите, что мы(Россия) и делали в посл. 8 лет? Вот как-раз это и делали, заливали баблом всяких распильщиков и проходимцев. Они ничего не боятся, по мною перечисленным причинам выше, вот и гребут себе в карман...  Одно только с АМДшной линией дело - уже большущее преступление...

7 часов назад, neon416 сказал:

Тогда Америка и Китай уже будут "сидеть на полупроводниковой игле". Т.е. исключить наш рынок сбыта в угоду политическим мотивам станет не возможно.

Ну это просто "влажные мечты")))  Америка сама сейчас не выживет без Китая с Тайванем и они это прекрасно понимают.

7 часов назад, neon416 сказал:

как для европки заместить русский газ и нефть.

Вот как-раз это-то они заместить могут - будет сложнее, дороже, но... у них есть одно маленькое преимущество - они могут печатать деньги без таких последствий, как мы, поэтому это для них просто некоторые неприятности...  А вот заменить полностью отсутствующую отрасль полупроводников гораздо сложнее...

5 часов назад, V_G сказал:

В конце 90-х мы сильно попали именно на КТ368 в пластике

Ну в 90е там уже все пошло.. по наклонной так сказать, помню, были проблемы даже с КТ 315(361)...

Изменено 21 апреля, 2022 пользователем mantech

[byRAM 24]

9 часов назад, mantech сказал:

Ну тогда скажите, что мы(Россия) и делали в посл. 8 лет? Вот как-раз это и делали, заливали баблом всяких распильщиков и проходимцев. Они ничего не боятся, по мною перечисленным причинам выше, вот и гребут себе в карман...  Одно только с АМДшной линией дело - уже большущее преступление...

Я не про то, я про честных производителей, которые уцелели, выжили и развились после распада СССР. Мы же привыкли к тому, что все импортное лучше, поэтому их игнорировали. Теперь настал их час.

[mantech 48]

3 часа назад, byRAM сказал:

я про честных производителей

Я конечно не эксперт в этом деле, но за посл. 10 лет не встречал предложений от таковых, не видал их на торговых площадках и т.п. И че-то сдается мне еще не скоро их увижу. А раз нет продвижения своей продукции, то нет широкого спроса, и соотв. денежной выручки... А жить за счет только госзаказа - тупиковый путь, ИМХО.

Изменено 21 апреля, 2022 пользователем mantech

[V_G 8]

7 часов назад, byRAM сказал:

я про честных производителей

 

4 часа назад, mantech сказал:

Я конечно не эксперт в этом деле

Для начала надо дать определение термину "честный производитель"

[neon416 0]

16 часов назад, mantech сказал:

Вот как-раз это-то они заместить могут - будет сложнее, дороже, но... у них есть одно маленькое преимущество - они могут печатать деньги без таких последствий, как мы, поэтому это для них просто некоторые неприятности...  

Да вот как выясняется, не могут. И расплата за печать денег надвигается. В прочем, поживем-увидим...

4 часа назад, mantech сказал:

А жить за счет только госзаказа - тупиковый путь, ИМХО.

Не тупиковый, а единственно возможный. По сути, это альтернатива западной схеме с печатью фантиков.

И что касаемо "разворовали-распилили". Последние годы ничего особенно и не пилят, контроль очень жесткий. Наблюдаю эту систему изнутри) Проблема вырисовалась в другом: ресурсы просто продалбывают из-за плохого представления чиновников о том, как вкладывать их эффективно. Хорошая новость: деньги поступают в зарплатный фонд госкорпораций. Платят специалистам достойно. Плохая: специалисты совершенно не желают работать. Половина бегает и изображает кипучую деятельность, половина ковыряет в носу. А чо, зарплата-то капает. Причем, чем больше платишь - тем хуже работают.

[baumanets 13]

1 час назад, neon416 сказал:

ничего особенно и не пилят

 

1 час назад, neon416 сказал:

Платят специалистам достойно. Плохая: специалисты совершенно не желают работать. Половина бегает и изображает кипучую деятельность, половина ковыряет в носу

Большой начальник детекдет.

Ну да, конечно большие начальники не пилят, они осваивают бюджеты.  ))

 

А подчинённые, с точки зрения зазвездившихся начальников, так вообще все лодыри, иначе бы на своих порше с майбахами давно ездили.

А админы, админы для них, вообще срамота. Ничего не работает - админ виноват. Всё работает - админ тоже виноват. За что деньги получают?!

 

Хорошее время война.

Как говорил дедушка Гегель в своей философии права, война очищает нацию.

Когда б за один квартал столько освоений бюджетов на тему чипов второго рода вскрылось, как рыба второй свежести.

 

Народ ищет отечественные контроллеры 1 рода, и внезапно обнаруживает что их-то нет. Фаблессы пока грузят со складов, но мы то знаем, что всему есть конец.

 

Жаль, подмога не пришла. Микросхемы не прислали не прислали. Что ж, обычные дела....

 

 

 

 

 

[byRAM 24]

8 часов назад, mantech сказал:

Я конечно не эксперт в этом деле, но за посл. 10 лет не встречал предложений от таковых, не видал их на торговых площадках и т.п. 

А я какого только гуана не видел на торговых площадках: от внезапной дороговизны стульев керамических конденсаторов до полного исчезновения полупроводников 

Не смешите людей. Неужели не сталкивались с китайскими пустышками или подделками. Тестировали когда-нибудь в камере псевдоСВЧ-конденсаторы якобы от AVX(Keocera)?

[byRAM 24]

4 часа назад, V_G сказал:

 

Для начала надо дать определение термину "честный производитель"

Это те производители, которые отвечают за свою продукцию, принимают рекламации и главное - не прогибаются под санкциями Госдепа СШП 

Все, которые прогнулись, иного названия, чем курвы, не заслуживают. Какой уж тут свободный рынок, торговые площадки и прочая лапша на уши 

[mantech 48]

1 час назад, byRAM сказал:

А я какого только гуана не видел на торговых площадках

Так-то да, его хватает, но это все-таки лучше - есть выбор, а вот когда его нет, как в случае с отечественными - это уже гораздо хуже...

[V_G 8]

1 час назад, byRAM сказал:

Это те производители, которые отвечают за свою продукцию, принимают рекламации и главное - не прогибаются под санкциями Госдепа СШП

Это ваше личное мнение. Тут в первую очередь лидируют красные директора, до сих пор выпускающие МП16Я1 и которым развитие по барабану. Зато под санкции не прогибаются!

Умные нам не надобны. Надобны верные (с) А. и Б. Стругацкие