patron 1 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба Довольно хорошо знаком с работой современных аналоговых ВЧ приёмников передачи звука, их узлов, вариантов схемотехники, применения SAW-фильтров, современных широкополосных преобразователей частоты, системы PLL (ФАП), микропроцессорные генераторы сетки частот ит.д. Тут попалась схема аналогичного цифрового приёмника. Посмотрел - толком мало чего понял : кубики - кубики - кубики ... Порыл в русскоязычном инете - почти ничего путнего по принципам построения дигитальных приёмников аудио-сигналов не нашёл. Какие-то устаревшие технологии 10-ти и более летней давности. По идее, в любом случае речь идёт о приёме слабых ВЧ сигналов с довольно узкополосным спектром с уровнем в микровольты-млливольты, а значит - должен быть ВЧ преселектор, ВЧ усилитель, возможно преобразование частоты на ПЧ ну и дальнейшее преобразование в зависимости от типа модуляции - ФМ, ОФМ и т.д. Кто подскажет - где почитать про современную схемотехнику таких приёмников ? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба Вероятно вы о технологиях прямого преобразования типа SDR, DDC? Много есть в англоязычной литературе или переводной. Проще найти в инете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 11 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 54 минуты назад, patron сказал: должен быть ВЧ преселектор, ВЧ усилитель, возможно преобразование частоты на ПЧ ну и дальнейшее преобразование в зависимости от типа модуляции - ФМ, ОФМ и т.д. Аналоговый преселектор обязателен, ВЧ усилитель - не всегда, даже для достижения микровольтной чувствительности. Дальше АЦП, все остальное - цифровая обработка. Чаще всего принимаемую частоту сносят в ноль, но квадратурным гетеродином для обработки отрицательных частот. Обработка ВЧ сигналов (гетеродинирование, фильтрация и децимация сигнала) часто идет в ПЛИС, потом, уже на сравнительно низких частотах дискретизации, программно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 (изменено) · Жалоба Ой, где Вы спали в анабиозе... Кажется, сейчас (пять последних лет) цифровое радио уже стало частью радиолюбительства. Началось лет 15 назад. Как ликбез есть статьи даже в русскоязычном интернете. Или вот стримы проводят... Изменено 15 января, 2022 пользователем GenaSPB Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба Еще о современных радио технологиях это - Sigfox, Lora, UWB в том же инете достаточно много и подробно описаны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 2 hours ago, patron said: дигитальных приёмников аудио-сигналов не нашёл "Дигитальные" приёмники принимают биты в секунду, и понятия не имеют, звук это или что-то другое. 2 hours ago, patron said: Какие-то устаревшие технологии 10-ти и более летней давности. :-))) За последние 10 лет изменилось ровно ничего, даже самые совершенные коды FEC введены в обращение не 10, а более 20 лет назад :-)) 2 hours ago, patron said: мало чего понял : кубики - кубики - кубики ... Так может и нам посмотреть? :-р 2 hours ago, patron said: с уровнем в микровольты-млливольты 1 микровольт это —107 дБм, то есть очень плохая чувствительность для цифрового звука, а милливольт я даже представить себе не могу :-))) 2 hours ago, patron said: где почитать про современную схемотехнику таких приёмников ? Читать нужно про ЦОС, а не про схемотехнику. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 8 minutes ago, Dr.Alex said: 1 микровольт это —107 дБм, то есть очень плохая чувствительность для цифрового звука, а милливольт я даже представить себе не могу :-))) Читать нужно про ЦОС, а не про схемотехнику. ЦОС микровольт не съест - это 0дБмкВ и при опоре АЦП в 1В (120дБмкв) 16 разрядов АЦП уже не хватит. А вот усилить до милливольта и 60дБмкв уже можно на 12 битах обработать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба Just now, _4afc_ said: ЦОС микровольт не съест Никто такой фигни и не предлагал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 (изменено) · Жалоба 43 minutes ago, _4afc_ said: ЦОС микровольт не съест Распространенное заблуждение. При размене полосы на разряднось при наличии шума (тот что называется "эфирным" например) интересные эффекты происходят... Изменено 15 января, 2022 пользователем GenaSPB Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 88 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 22 минуты назад, GenaSPB сказал: Распространенное заблуждение. При размене полосы на разряднось интересные эффекты происходят... Да, один из таких эффектов - шум квантования который зависит исключительно от размера шага и безвозвратно съедает все что меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 (изменено) · Жалоба в полосе. Уменьшаем полосу (после децимации) и суммарная мощность шума уменьшается. При голом 16 бит АЦП LTC2208 с тактовой порядка 120 МГц и опорой около вольта чтобы не получить чувствительность порядка 0.1 мкВ в полосе 500 герц на 50 ом - сейчас это надо быть совсем без рук... Изменено 15 января, 2022 пользователем GenaSPB Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 88 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 7 минут назад, GenaSPB сказал: в полосе. Уменьшаем полосу (после децимации) и суммарнач мощность шума уменьшается Она не просто уменьшается. При децимации шум модулирует сигнал размазывая его туда-же в отрезаемую область. Впрочем - там нечего размазывать потому как сигнал все равно квантованием съеден. Ноль на что не дели все равно ноль получим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба В ответ могу только предложить почитаить что-нибудь. Ну или посмотреть на готовые конструкции, благо в любительской области и в русскоязычном интернете их сейчас сильно больше одной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 21 minutes ago, GenaSPB said: не получить чувствительность порядка 0.1 мкВ в полосе 500 герц на 50 ом - сейчас это надо быть совсем без рук... Не хочу копаться в самой технологии (всё равно реально никто так не делает), поэтому оценю только конечный результат, который вы обозначили. 0.1 мкВ в полосе 500 герц (считаем, что передаётся 500 бит/с) это очень плохо. Это —127 дБм, а предел Шеннона в данном случае —147 дБм, из них достижимый не хуже —140 дБм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 (изменено) · Жалоба -147 дБмВт и еще 3 дБ - это теоретический MDS для комнатной темературы. Чувствительность в слуховых режимах обычно измеряется как 10 дБ превышение сигнала+шум над шумом. Изменено 15 января, 2022 пользователем GenaSPB Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться