[Viktuar 0]

7 hours ago, Drakonof said:

Очень круто и подробно,  спасибо. В обще, я тут подумал и точно решил идти в программеры. Подтяну плюсы и пойду искать область применения. Но сначало пойду зарегаюсь на линукс орг...

Если из-за денег, то лучше сначала посмотрите зарплаты на хх, имхо, сишникам тоже не особо платят. Тогда уж python и всякий ML.

[des00 25]

15 hours ago, one_eight_seven said:

Это сильно зависит от области. Если не смотреть на наши загибающийся рынок, а посмотреть на вакансии тех же синопсисов, интелов, нвидий, то требования по опыту работы отличаться не будут для ASIC/FPGA RTL, верификации, программистов.

Полагаю что старый анекдот про дополнительные органы у бабушки тут будет не к месту. Да и тема не о том какие требования, а сколько времени/сил потребуется на выполнение этих требований. Свои оценки затрат я написал, если у вас другие, то напишите. Например ваш опыт интересный, сколько времени у вас ушло на то что бы стать высококласным верификаторщиком, с приличной оплатой труда, позволяющей свободно жить работая не более 8 часов в сутки.

15 hours ago, one_eight_seven said:

А если нужно на петухоне бигдату построить, чтобы автоматически 150 человек уволить, или на жабе приложения писать, чтобы рабочий класс ограблять - там да, не так всё сложно, и быстрее специалисты выращиваются высококлассные. Но и в электронике есть области, где промышленными драйверами светодиодов с упоением занимаются - там и за год будешь высококлассным специалистом.

рынок узкоспециализированных подобных специалистов мал и как ни крути проигравает гораздо более широкому рынку программистов. Да и узкоспецилизированный специалист не универсален, а в теме, как я понял, идет речь все же больше об универсалах. Да, специализация ЦОС, но в разных областях, в том числе и тех где ЦОС не особо нужен (системная интеграция)

14 hours ago, yes said:

снова про ML - всё (tensorflow, caffe) поддерживает питоновый интерфейс. насколько я видел, у европейских научных нищебродов питон полностью вытеснил матлаб

да, все тоже не могу найти времени уйти на нищебродский математический питон)))

[one_eight_seven 3]

11 minutes ago, des00 said:

сколько времени у вас ушло на то что бы стать высококласным верификаторщиком, с приличной оплатой труда, позволяющей свободно жить работая не более 8 часов в сутки.

1 год, но зарплату как верификатор со старта стал получать приличную. Безусловно, в России нет рынка микроэлектроники, и оплата труда RTL дизайнеров и верификаторов не соответствует трудозатратам и требуемым знаниям. Поэтому, я и не советовал идти в верификаторы. Да и появилось тут такое предложение исключительно в контексте релокациии. Примерно так же - в один год я оцениваю возможность стать сеньором помидором на Java/Python. На C++ точно понадобится больше времени.

Но тут не тот случай, когда я выбирал направление, с которого стартовать. До этого у меня професстональный опыт в электронике, в основном, аналоговой были больше 10 лет. И это было не повторение appnote'ов, А нормальная инженерная работа, порой - с выжиманием максимума, на который способны компоненты. И на C я тоже умел программмировать довольно прилично, т.е. программные модели, регистры, отображения в память я видел много раз и с этими компонентами и интерфейсами много работал как пользователь. С ООП тоже не было проблем - математику я во время образования любил, и единственная сложность для меня до сих пор - не перепутать термины и overloading : ), а SystemVerilog и SystemC - как родные усвоились.

И, когда пришëл работать в RTL design verification, с удивлением обнаружил, что профессионалы микроэлектронщики даже на ардуине светодиодом в массе своей не мигали, и понимания что и зачем они делают у них нет. В таких условиях, мой опыт оказался нужным. Но у автора темы такого опыта нет.

[des00 25]

2 minutes ago, one_eight_seven said:

1 год, но зарплату как верификатор со старта стал получать приличную.

Т.е. вы пришли с >10 летним опытом в электронике и програмировании в поведенческий ХДЛ и за год развились. Верно? Ну дык это не год, это больше 10 лет)))))

Сам факт освоения за год это конечно быстро, но и старт не с нуля, как ни крути.

[dxp 34]

Выбирать "железо-программирование" хорошо, когда нет внутренних предпочтений (интереса), т.к. пофигу, чем заниматься. Но что делать, если тяга к низкому уровню? Железо-то нынче тоже всё программируемое, и без знаний C/C++, Python, Tcl там далеко не уедешь. Да и HDL - это тоже программирование, пусть и специальное, хотя в верификации граница с традиционным местами изрядно стёрта. Но одно дело всё-таки возиться с низким уровнем, другое веб программить. Меня вот от веба не то чтобы тошнит, но отсутствие интереса такое, что вся тема просто проходит насквозь меня как нейтрино. Т.ч. тут выбирать особо не из чего. То же самое можно сказать про Python в массовых его приложениях - а это финансы и базы данных, где как раз деньги-зарплаты. Тоже как нейтрино. 

[des00 25]

Just now, dxp said:

Выбирать "железо-программирование" хорошо, когда нет внутренних предпочтений (интереса), т.к. пофигу, чем заниматься

...

Меня вот от веба не то чтобы тошнит, но отсутствие интереса такое, что вся тема просто проходит насквозь меня как нейтрино. Т.ч. тут выбирать особо не из чего. То же самое можно сказать про Python в массовых его приложениях - а это финансы и базы данных. Тоже как нейтрино. 

ИМХО, для начинающих, все зависит от стартовых условий, если можно себе позволить грибовать на маленьких доходах, пока развиваешься то можно пострадать за идею. А если таких стартовых условий нет, то вполне возможно стоит пострадать за бабки)

[krux 8]

behavioral HDL after years of synthesizable RTL is somewhat... unquestionably ez

[one_eight_seven 3]

22 minutes ago, krux said:

behavioral HDL after years of synthesizable RTL is somewhat... unquestionably ez

Слишком многие не справляются, так что - нет. Дело не в синтаксисе, а в подходе. Для RTL щиков очень часто тестированиеизаканчивается КА только нашлись условия, при которых их поделка показывает признаки работоспособности. Подавляющее большинство вообще удовлетворяется синтезируемостью, и даже не способны запустить скрипт, данный верификаторами: "потому у что у нас лапки".

Так что не unqluestionably easy, а exceptionally impossible. Если вам удалось, это хорошо, но большинство - слишком зашорены.

[Cianid 0]

20 часов назад, yes сказал:

а для железа (особенно ПЛИС) какая-нибудь пригодная платка 10К бакинских может стоить (предполагаем, что ПЛИСина это виртекс/кинтекс, а не глю ложик)

то есть стартовать дорого

Да в том то и дело, что хочется работать в этом направлении. Но получается какой то тупик. Всякие бэкенды и веб - скука смертная. Работать с ПЛИС у нас- это околовоенщина с 1.5 вакансиями. А релоцироваться не хочется. Вот и получается что заниматься интересным с душевным спокойствием тяжело.

Изменено 1 октября, 2021 пользователем Cianid

[krux 8]

закночится скоро эта околовоенщина. не всмысле военные исчезнут, а всмысле канал продаж будет перекрыт. максимум что будет - это китайский клон virtex-4 xc4vlx40 в rad-hard исполнении.

[Naixrim 0]

21 minutes ago, krux said:

закночится скоро эта околовоенщина. не всмысле военные исчезнут, а всмысле канал продаж будет перекрыт. максимум что будет - это китайский клон virtex-4 xc4vlx40 в rad-hard исполнении.

Ну смотря какой канал. Тот же ВЗПП готов много поставлять свои подделки. Конечно не для крутых применений, но хоть что-то. Но я уже плююсь от ВЗПП ( мои бзики )

[krux 8]

flex10k от взпп это крохи по сравнению с

со всем остальным не glue-logic что есть на рынке

[Naixrim 0]

Just now, krux said:

flex10k от взпп это крохи по сравнению с

со всем остальным не glue-logic что есть на рынке

Соглашусь. Но тут идет, что военным будет побоку, флексы, циклоны. Шо есть на том и пилим.

[krux 8]

5 минут назад, Naixrim сказал:

Соглашусь. Но тут идет, что военным будет побоку, флексы, циклоны. Шо есть на том и пилим.

это как го$но от безысходности жрать.

спасибо, я откажусь.

Изменено 1 октября, 2021 пользователем makc
культура общения

[Naixrim 0]

4 минуты назад, krux сказал:

это как го$но от безысходности жрать.

спасибо, я откажусь.

Сейчас миландр свою плис выкатит. Может и попробуют во что-то серьезное. Но я сомневаюсь