[AlexOr 0]

16 hours ago, Constantin said:

Может конечно дорого, но проверено - хорошо https://www.knowlescapacitors.com/Products/Capacitors/Broadband-Blocks

А этот еще более дорогой конденсатор дает тоже 0,5 дБ ослабление на 6 ГГц. Цена уже от 1,5 до 2,5 евро. 

Притом что дешевый более мелкий конденсатор меньшей емкости https://www.murata.com/en-global/products/productdetail?partno=GRM0332C2A470GA01%23

дает 0,16 дБ ослабления на 6 ГГц.

 

Так почему более дорогой такой дорогой? Потому что он безрезонансный? И смысл широкополосного конденсатора в равномерности ГВЗ? И ослабление 0,5 дБ на 6 ГГц для широкополосного конденсатора считается нормальным? 

 

Поэтому разработчики которые не оценивают равномерность ГВЗ ставят ширпотребные очень дешевые конденсаторы и не знают проблем?

 

[Y.Kolmakov 2]

По мне для широкополосной схемы важнее отсутствие резонансов, чем потери. Сколько там потерь не очень важно, если вы укладываетесь в нужный коэф. шума и усиление. А на каждый зубец на АЧХ будут пальцем показывать - так как там явно что-то нехорошее творится. Так как у вас низ 100МГц, то можно и murata взять если он подходит. Специальные конденсаторы берут, если надо от 10-30 МГц до 6ГГц и выше. Тогда надежней взять специальный широкополосный не смотря на большие потери.

[vervs 24]

помнится СВЧист на кафедре как-то упомянул что не все конденсаторы подходят,  специальные безрезонансные и "гладкими" S параметрами, S11 у обычных вообще не приводится.  Broadband Capacitors и Capacitors in Broadband Applications.

[Dr.Alex 0]

3 hours ago, AlexOr said:

 ставят ширпотребные очень дешевые конденсаторы и не знают проблем?

 

А куда вы вообще собрались его ставить? Потери в таких пределах имеют хоть какое-то значение лишь до первого усилителя, дальше - никакого вообще.

[AlexOr 0]

1 hour ago, Dr.Alex said:

 

А куда вы вообще собрались его ставить? Потери в таких пределах имеют хоть какое-то значение лишь до первого усилителя, дальше - никакого вообще.

В измерительный тракт.

 

2 hours ago, vervs said:

помнится СВЧист на кафедре как-то упомянул что не все конденсаторы подходят,  специальные безрезонансные и "гладкими" S параметрами, S11 у обычных вообще не приводится.  Broadband Capacitors и Capacitors in Broadband Applications.

Ссылки в тему. Спасибо.

Из первой ссылки

In a bypass mode, a single SMT ceramic capacitor can replace an array of various-value capacitors to effectively cover frequencies ranging from the high KHz/low MHz region to the low GHz region.

Перевод

"В режиме байпаса один керамический конденсатор SMT может заменить массив конденсаторов различной емкости для

эффективно покрывают частоты в диапазоне от диапазона высоких / низких частот до диапазона низких ГГц."

 

Значит какое-то параллельное соединение конденсаторов не колхоз. 

 

[vervs 24]

Bypass это по питанию и там часто почти всегда так делают, а у Вас coupling - "межкаскадный".

[Dr.Alex 0]

46 minutes ago, AlexOr said:

В измерительный тракт.

 

Это ровно ничего не объясняет. И кстати, "измерительные тракты" обычно перед работой калибруются, даже векторные анализаторы за десяток миллионов.

[Constantin 0]

8 hours ago, AlexOr said:

А этот еще более дорогой конденсатор дает тоже 0,5 дБ ослабление на 6 ГГц. Цена уже от 1,5 до 2,5 евро.

Мы ставили любимую Murat`у в опытные образцы, поняли что для широкополосных схем это слишком компромиссное решение. Посмотрите характеристики P42BNL820x5S например и сравните. Где там 0.5 дБ потерь?

[Hale 1]

13 hours ago, AlexOr said:

Значит какое-то параллельное соединение конденсаторов не колхоз. 

зависит от конденсаторов и от колхоза... тьфу, от диапазона. каждый конденсатор содержит L, R и .. да C тоже есть. Но на СВЧ иногда оно несущуственно. Чип-конденсаторы хороши тем что L у них тем меньше чем меньше футпринт. Мурата унаследовала этот бизнес от панасоника, немного упростив процесс... Но у панасоника вообще были по моему лучшие в мире СВЧ кондеры. Мне Муратовец 8 лет назад на демонстрации показывал то что они разрабаывали на будущеее... кубический песочек в баночке который без лупы не видно. Как их ставят, я не знаю.

да, не путайте bypass(aka decoupling) с coupling(aka blocking).

[AlexOr 0]

15 hours ago, Constantin said:

Посмотрите характеристики P42BNL820x5S например и сравните. Где там 0.5 дБ потерь?

Ну вот уже дошли до 5 евро за штуку . Правда тут емкость маленькая 82 пФ, 20 Ом на 100 МГц. Видимо поэтому лучше параметры на высоких частотах - на 6 ГГц около 0,2 дБ.

17 hours ago, Dr.Alex said:

 

Это ровно ничего не объясняет. И кстати, "измерительные тракты" обычно перед работой калибруются, даже векторные анализаторы за десяток миллионов.

Измерительный тракт воспроизведения комплексного коэффициента передачи в определенном диапазоне частот.

[Hale 1]

да ладно. мне тут за триммеры по 30 за штуку выкатили. компоненты спецназначения дорогие, зараза. 82 пФ не так уж и мало. Особенно до 6 ГГц. Только на 6 ГГц это уже не 82 будет... посомтрите модели у производителя.