Михась 2 20 августа, 2021 Опубликовано 20 августа, 2021 · Жалоба И как все успевали 2Р22 на электронике-60? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 74 20 августа, 2021 Опубликовано 20 августа, 2021 · Жалоба 49 minutes ago, aaarrr said: Люди экспериментировали, можно нагуглить. Все равно не очень "реалтаймово" получается, насколько я помню. ну просто там аппаратно уже довольно много нынче наворочено для всевозможной виртуализации, возможно получше должно быть чем через какой-нибудь dlportio драйвер из под вин xp :) с другой стороны для того же xen нагуглился rt-xen, но по виду какой-то не очень живой. но раз дополнительно RT патчи кто-то делал зачем-то, значит без них скорее всего всё печально. для vmware как-то не особо гуглится. оно конечно не для этого делалось, но там есть всякие высокочастотные трейдеры, которые хотят немного микросекунд latency на виртуальных серверах. так может хоть какая-нибудь польза от них будет :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 58 20 августа, 2021 Опубликовано 20 августа, 2021 · Жалоба 3 часа назад, _pv сказал: а вот от обычного x86/64 каким-нибудь гипервизором типа xen или vSphere, насколько "реалтаймово" можно откусить часть ядер процессора под какой-нибудь однозадачный DOS или вообще baremetal для ногодрыгания? чтобы не в обычный линукс/винды пытаться реалтайм притащить, а разделить уровнем ниже по разным виртуальным машинам, чтоб друг дружке не мешали. Есть некий проект Xenomai, где как раз вот такое разделение, вроде, и делается: на части ядер крутится линух, а остальные (или хотя бы одно) хоть под bare-metal. Подробностей не знаю, не спец в этом ни разу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MX_Master 1 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба На мой субъективный взгляд, весь RT функционал (для ЧПУ) должен жить в МК. И только интерфейс юзера - на каком-то отдельном ПК или на отдельном ядре того же МК. После данного проекта у меня на очереди будет задача - впихнуть расчёт траектории прямо в МК. Хочу избавиться от громоздких Mach3/LinuxCNC. На ПК останется только веб-морда управления на вебсокетах. Для данной задачи надо будет что-то двуядерное из STM'ом подобрать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 3 minutes ago, MX_Master said: На мой субъективный взгляд, весь RT функционал (для ЧПУ) должен жить в МК. Тоже раньше так и считал. И сейчас в целом читаю. Но... аппаратная виртуализация позволяет немного отойти от этого стереотипа. Хотя у меня и нет опыта в этом направлении, тем не менее штуки типа Xenomai и т.п. заставляют задуматься. И есть о чём: у вас один МК (даже одно ядро), на котором стоит ОС, предоставляющая Вам виртуальные машины, а там крутится и интерфейс пользователя и десяток процессов ОСРВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 74 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 10 minutes ago, MX_Master said: На мой субъективный взгляд, весь RT функционал (для ЧПУ) должен жить в МК. И только интерфейс юзера - на каком-то отдельном ПК или на отдельном ядре того же МК. почему бы архитектуре этого "МК" не быть x86? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 1 hour ago, _pv said: почему бы архитектуре этого "МК" не быть x86? В ряде измериловки 90х и 2000х встречались х86 (80186, 80286) в качестве "МК". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MX_Master 1 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба А есть примеры современных недорогих x86 с аппаратными генераторами и счётчиками? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 16 minutes ago, MX_Master said: А есть примеры современных недорогих x86 с аппаратными генераторами и счётчиками? Так Atom вроде. Есть одноплатные компьютеры, но там предполагается win10 или nix со всеми вытекающими, но наверное, baremetal тоже можно. https://www.tomshardware.com/amp/news/rock-pi-x-an-x86-computer-in-raspberry-pi-form-factor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 74 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 1 hour ago, alexunder said: В ряде измериловки 90х и 2000х встречались х86 (80186, 80286) в качестве "МК". у нас до сих пор работает pmac от deltatau под 2000 виндой, у которого наиболее RT часть вынесена в ISA карты. а на самом ПК - общение с внешним миром и гуи для настройки. и конроллеры линейных подвижек от ньюпорта то ли на 386 то ли на 486, эти правда передохли уже почти все. 6 minutes ago, MX_Master said: А есть примеры современных недорогих x86 с аппаратными генераторами и счётчиками? всмысле чтобы выход таймера шимом наружу торчал? взять любой обычный ПК, а какое-то IO всё равно снаружи городить придётся, просто это может быть совсем тупое IO, типа таких плат за 15$, https://github.com/q3k/chubby75 , с единственной функцией - содержимое принятого ethernet пакета отображать на выходы и отправлять обратно состояние входов, хоть каждые несколько мкс. а на ПК одно ядро наглухо откусить гипервизором под условный bare metal с RT математикой, и сетевой картой отданной в полное владение через pci passthrough, (тогда вроде как если этой ВМ с другими делить нечего гипервизор не должен её особо беспокоить и прерывать вообще), а на остальных ядрах нереалтайм "винда с гуём". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MX_Master 1 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба Спасибо за примеры, но это довольно специфичные решения. На поднятие требуемого функционала под них с нуля может уйти больше времени, чем на baremetal на любом современном двуядерном Cortex-M. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 1 час назад, MX_Master сказал: А есть примеры современных недорогих x86 с аппаратными генераторами и счётчиками? На мой взгляд, наиболее красивое решение получается на SOC (в одном чипе ARM+FPGA). Вроде как очевидное решение, но пока не встречал контроллеров. Из готовых плат, покупал недавно платку на Ali с DDR3 256кБ и Ethernet 100М за 15$. Самостоятельно собирать, выйдет конечно дороже, около 50$. Есть Linux, на который портируется LCNC. Компактно, дешево и мало потребляет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 74 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 1 hour ago, rloc said: На мой взгляд, наиболее красивое решение получается на SOC (в одном чипе ARM+FPGA). Вроде как очевидное решение, но пока не встречал контроллеров. Из готовых плат, покупал недавно платку на Ali с DDR3 256кБ и Ethernet 100М за 15$. Самостоятельно собирать, выйдет конечно дороже, около 50$. Есть Linux, на который портируется LCNC. Компактно, дешево и мало потребляет. я внутрь не заглядывал, но имхо linuxCNC это про костыли с RT патчами для линукса и наличие внутри fpga ему особо никак не поможет, с тем же успехом можно на любом другом одноплатом АРМе запускать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 55 минут назад, _pv сказал: linuxCNC это про костыли с RT патчами Для SOC используются те же самые костыли. Плюс только в том, сам Linux легковесный, не обремененный обслуживаем лишней периферии. 58 минут назад, _pv сказал: fpga ему особо никак не поможет По части RT логика не сильно помогает, скорее позволяет решить вопросы с произвольной конфигурацией внешних устройств, нет никаких ограничений на кол-во счетчиков/таймеров, на скорость обработки и выдачу информации, нет задержек между ARM и логикой. 1 час назад, _pv сказал: с тем же успехом можно на любом другом одноплатом АРМе запускать? Да, есть специалисты, которые портировали LCNC на малинку, и с тем тем же успехом отказались от x86 архитектуры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 74 21 августа, 2021 Опубликовано 21 августа, 2021 · Жалоба 1 hour ago, rloc said: Да, есть специалисты, которые портировали LCNC на малинку, и с тем тем же успехом отказались от x86 архитектуры. это так место около ЧПУ станка экономят, или энергопотребление? 1 hour ago, rloc said: По части RT логика не сильно помогает, скорее позволяет решить вопросы с произвольной конфигурацией внешних устройств, нет никаких ограничений на кол-во счетчиков/таймеров, на скорость обработки и выдачу информации, нет задержек между ARM и логикой. выплюнуть езернет пакет со всеми межпакетными паузами, преамбулами и минимальными 64байтами полезной нагрузки вроде меньше микросекунды, http://linuxcnc.org/docs/html/install/latency-test.html подозреваю что у RT линукса есть другие проблемы посерьёзнее и то что IO находится прям рядом на кристалле и отмаплено в память, а не где-то далеко снаружи на отдельной плате не сильно поможет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться