[Edit2007 3]

4 минуты назад, Electrobit сказал:

По отношению к GND хоста, он же отслеживает изменение потенциала на D.

Значит ваш девайс должен иметь подключение к этой точке, чтоб формировать сигнал не относительно левой пятки.

[iamnot 0]

А также есть случаи когда потенциал на линях D одинаковый, не дифференциальный

 

[Electrobit 1]

26 минут назад, Палыч сказал:

Как обеспечить требуемое подключение без GND в кабеле?

А зачем именно в кабеле? Если вы когда-нибудь видели модуль изолятора интерфейса USB adum, то там прямо на плате стоит механический переключатель Low-speed/Full-speed и переключает резистор куда следует.

 

23 минуты назад, Edit2007 сказал:

Значит ваш девайс должен иметь подключение к этой точке

Я вот так хочу сделать.

23 минуты назад, iamnot сказал:

А также есть случаи когда потенциал на линях D одинаковый

 

Когда idle возможно и одинаковый, но это вряд ли имеет значение.

Изменено 17 января, 2022 пользователем Electrobit
правка

[Палыч 11]

7 минут назад, Electrobit сказал:

...модуль изолятора интерфейса USB adum...

С точки зрения хоста:  модуль-изолятор - часть устройства. От хоста до устройства обязательны три провода: D+, D- и GND.

[Electrobit 1]

Только что, Палыч сказал:

 От хоста до устройства обязательны три провода: D+, D- и GND.

Почему GND между хостом и девайсом обязателен для передачи данных если интерфейс диффиренциальный?

Я не то чтобы с вами спорю, я про то, что в описании стандарта про это ничего нет.

[iamnot 0]

13 минут назад, Electrobit сказал:

Когда idle возможно и одинаковый, но это вряд ли имеет значение.

Очень даже имеет, они же могут быть одинаковые и 00 и 11. Поэтому относительно GND это и определяется.

[Electrobit 1]

4 минуты назад, iamnot сказал:

Поэтому относительно GND это и определяется.

Это всё верно, только хост это относительно своего GND определяет. GND девайса ему для этого ненужно.

[aaarrr 69]

1 hour ago, Electrobit said:

зачем GND дифференциальному интерфейсу USB?

В том числе затем, что common mode voltage у приемника не абы какой может быть. Дифференциальность интерфейса не является достаточным условием для исключения GND.

[Electrobit 1]

Только что, aaarrr сказал:

Дифференциальность интерфейса не является достаточным условием для исключения GND.

Я это тоже понимаю, особенно учитывая то, что у USB он несимметричный. Но изоляторы интерфейса USB каким-то образом же общий GND исключают!

[iamnot 0]

2 минуты назад, Electrobit сказал:

Я это тоже понимаю, особенно учитывая то, что у USB он несимметричный. Но изоляторы интерфейса USB каким-то образом же общий GND исключают!

Изоляторы имеют 2 GND, один со стороны Host другой Device. И изоляторы внутри формируют такие уровни относительно GND1 на первой стороне, чтобы они повторялись на второй стороне относительно GND2.

[aaarrr 69]

4 minutes ago, Electrobit said:

Но изоляторы интерфейса USB каким-то образом же общий GND исключают!

Ну так на то они и изоляторы! Довольно сложные устройства, HS только недавно появились в интегральном исполнении.

[Electrobit 1]

2 минуты назад, iamnot сказал:

И изоляторы внутри формируют такие уровни относительно GND1 на первой стороне, чтобы они повторялись на второй стороне относительно GND2.

А вот это интересно. Я раньше был уверен, что внутренние приёмопередвтичики хоста и девайса примерно одинаковы. Во всяком случае, по физическим уровням. Но теперь я начинаю предполагать, что они всё же разные. Потому что те же изоляторы интерфейсов они не обратимые, у них есть строго сторона А и строго сторона В.

[aaarrr 69]

14 minutes ago, Electrobit said:

приёмопередвтичики хоста и девайса примерно одинаковы

Примерно одинаковы.

 

15 minutes ago, Electrobit said:

Потому что те же изоляторы интерфейсов они не обратимые, у них есть строго сторона А и строго сторона В.

А протокол как поддерживать иначе?

[Electrobit 1]

3 минуты назад, aaarrr сказал:

Примерно одинаковы.

Знать бы ещё до какой степени "примерно". :-) Как устроено на стороне девайса хорошо известно, на микросхемы типа MAX3455E есть подробная документация. Ладно, буду продолжать изучать этот вопрос. )

[aaarrr 69]

10 minutes ago, Electrobit said:

Знать бы ещё до какой степени "примерно".

До такой, что PHY может быть универсальным.