[maxxx54 0]

Спасиб Огромное всем за рекомендации, мнения и ссылки! Спешел фор Sefo эта теорема с док-вом ..выводами и т.д и т.п Marino.rar (странно но почему-то файлик в 1мб не крепиться сюда, чуть меньше делаем уже всё оке..хм).

Ну всё равно, Господа,..хоть убейте меня...не было я никаких цепочек из триггеров и уж упоси Боже) триггер с выходной защелкой с триггером шмитта и т.д но всё прекрасно отрабатывает и в любых случаях происходит либо возврат, либо переключение состояния. Могу поделиться этим шедевром..может кто научит уму разуму чего я тут в упор не вижу :laughing: ...!

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Маххх

[Oldring 0]

Или сделать отдельную аналоговую схему, выделяющую те моменты, когда фронты пришли с нарушением Tsu/Th, и сообщающую об этом.

 

Выход аналоговой схемы куда подавать?

[SM 0]

Выход аналоговой схемы куда подавать?

Ну, допустим, на асинхронный сброс синхронизатора.

[tolik1 0]

Вопрос

Есть ли ссылки у кого по метастабильности(в идеале на русском)

и как с этим бороться

 

Проблема в следующем. у меня на входе 3 частоты, сморел осцилографом, вроде нормальные красивые

50Мгц 27Гц и еще строковая(не помню скока).

плис Spartan3

так вот через какое то время кадр сползает(верхний кадр внизу и наоборот, НО не по пол кадра, так треть к примеру и две трети). Сползаем сразу а не в процессе, а потом работаем стабильно с перевернутым кадром.

в общем мысль приходит грушить только на частоту.

есть ли еще какие нибудь "методы борьбы с частотами"?

Извините пожалуйста, а Вы уверены, что у Вас именно метастабильность? Может Вы просто где-то ошиблись при проектировании? (скажем когда распределяли функциональные узлы по тактовым регионам). Я делал FSM по обработке входных сигналов(возникающих случайно и с дребезгом) и познакомился с метастабильностью. Автомат попадал в ТАКИЕ состояния, в которые попасть не мог по коду теоретически. При этом повисал.(переставал реагировать на все входные воздействия). Дело было на V4FX. Вылечилось синхронизацией входных сигналов. ISE9.2 - Лампочка - VHDL-coding Examples-misk-Async input Sync output. Идея синхронизации заключается в том, чтобы разместить сдвиговый регистр в одном SLICE. Ваш случай больше похож на на ошибку обработки, поскольку пакеты, хоть и кривые но всетаки идут.

[Oldring 0]

Ну, допустим, на асинхронный сброс синхронизатора.

 

На асинхронный? То есть пусть лучше метастабильность с аналоговой схемы лезет через асинхронный вход синхронизатора? ;)

[SM 0]

На асинхронный? То есть пусть лучше метастабильность с аналоговой схемы лезет через асинхронный вход синхронизатора? ;)

Извините, но это бред какой-то. С аналоговой схемы лезет не метастабильность, а полноценный импульс, с длительностью, которая обеспечит на асинхронном входе выполнение требования по recovery/removal и min_pulse. В результате чего при опасности метастабильности триггер будет гарантировано жестко в нуле и гарантировано в метастабильность не попадет.

 

Пример такой схемы. Допустим имеем у синхронизатора Th 0.2 ns и Tsu 1 ns. Клок подается на одновибратор №1 с длительностью выходного импульса 0.3 ns, запускаемый фронтом. Данное подается на одновибратор №2 с длительностьтю 1.1 ns, но запускаемый и по фронту, и по спаду. Выходы одновибраторов объединяются по логическому И с гарантированным min_pulse 100ps. Выход элемента И поступает на триггер Шмитта, который убирает неполноценные импульсы в случае недостаточного пересечения импульсов на входе "И". Выход ТШ поступает на одновибратор №3, с запуском по фронту, с длительностью импульса, обеспечивающей соблюдение recovery, removal и min_pulse для асинхронного сброса синхронизатора.

 

Заодно этим сигналом можно взвести RS-триггер, показывающий, что случилось принудительное обнуление, и данные, если их там шина, могут быть недостоверны.

[maxxx54 0]

вероятностью ошибки из-за распространения метастабильного состояния дальше второго синхронизирующего триггера.

 

Хорошо , можно ли мне тогда в домашних условия получить метастабильность на выходе второго синхронизирующего триггера?

Возможно следующими действиями:

1. Использовать комбинацию мощного триггера с низким быстродействием.

2. Увеличить частоту опроса триггера. Уменьшить длительность периода тактовой синхронизации, так уж чтобы данные наверняка попадали в окно метастабильности.

3. Может быть сделать входные сигналы более пологими?

 

У кого кие мысли есть по такому поводу?

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Маххх

[SM 0]

У кого кие мысли есть по такому поводу?

Возьмите симулятор, например HSPICE, возьмите какую нить стандартную либу на 0.18 или 0.25, чтобы в ней был .CDL нетлист, возьмите спайсы от этой же технологии, и поиграйтесь с каким нибудь триггером из этой либы в симуляторе. Выясните для себя очень много полезного, и достаточно, чтобы перестать задавать такие вопросы.

[Oldring 0]

Пример такой схемы. Допустим имеем у синхронизатора Th 0.2 ns и Tsu 1 ns. Клок подается на одновибратор №1 с длительностью выходного импульса 0.3 ns, запускаемый фронтом. Данное подается на одновибратор №2 с длительностьтю 1.1 ns, но запускаемый и по фронту, и по спаду. Выходы одновибраторов объединяются по логическому И с гарантированным min_pulse 100ps. Выход элемента И поступает на триггер Шмитта, который убирает неполноценные импульсы в случае недостаточного пересечения импульсов на входе "И". Выход ТШ поступает на одновибратор №3, с запуском по фронту, с длительностью импульса, обеспечивающей соблюдение recovery, removal и min_pulse для асинхронного сброса синхронизатора.

 

Если бы все было так просто!

Тогда бы схемы, убирающие метастабильность, в каждый FPGA ставили.

Но не зря говорят что метастабильность нельзя убрать ничем - только ожиданием в течение достаточного временем для сваливания схемы из метастабильного состояния в устойчивое. А все доморощенные схемы на самом деле дырявые.

 

В Вашей схеме дырка следующая.

 

Предположим что одновибраторы идеально-реальные. То есть они запускаются мгновенно, но на их выходе формируются реальные сигналы с конечным ременем перехода. В таком случае если переход данных произошел за 1.1 нс до клока - то входной триггер переключтся без метастабильности. Но что произойдет со схемой его сброса? На выходе элемента И сформируется короткий импульс неполной амплитуды. Если эта амплитуда совпадет с верхним порогом триггера Шмидта - на его выходе тоже сформирутся короткий импульс неполной амплитуды. Попав на вход одновибратора №3 этот импульс запустит его в метастабильном состоянии. Попав на вход сброса входрного триггера, это метастабильное состояние входа сброса переведет его уже в метастабильное состояние. Цель не достигнута.

 

Велика ли вероятность такого события? Мала. Но и задержки немаленьке. А так как если вспомнить, что вроятность восстановления из метастабильного состояния не зависит от количества промежуточных триггеров, завися только от технологии и полного запаса времени на выход из метастабильного состояния - схема явно не лучше простого синхронизатора с соответствующим временем задержки на быстрых триггерах, при том, что сложне.

 

[SM 0]

На выходе элемента И сформируется короткий импульс неполной амплитуды. Если эта амплитуда совпадет с верхним порогом триггера Шмидта - на его выходе тоже сформирутся короткий импульс неполной амплитуды. Попав на вход одновибратора №3 этот импульс запустит его в метастабильном состоянии.

Ну я все секреты такого блока тут открывать не буду :) Его симуляция на транзисторном уровне показывает, что такая ситуация принципиально невозможна. Общая суть в выборе параметров мощности выхода элемента И, входной емкости ТШ, порогов и коэффициента передачи без ОС усилителя, на базе которого построен ТШ и входного порога третьего одновибратора. В результате ни при каких условиях того, что подается на входы элемента И (реальных сигналов, а не идеальных) на выходе ТШ не может быть такого сигнала, который бы некорректно запускал третий одновибратор.

 

Другой вопрос - что наверное задач таких раз-два и обчелся, где недопустимо по задержке поставить второй триггер, вот в FPGA и не делают таких блоков. А в заказных ИМС я не первый такой, кто ваяет детекторы возможной метастабильности.

 

схема явно не лучше простого синхронизатора с соответствующим временем задержки на быстрых триггерах, при том, что сложне.

В том и суть схемы, что она не дает никакой задержки по анализируемой ей цепи. Это просто детектор, выдающий сигнал о том, что вероятно метастабильное состояние у синхронизатора. Площадь блока составляет примерно 45 гейтов, что обычно можно себе позволить.

[Oldring 0]

Его симуляция на транзисторном уровне показывает, что такая ситуация принципиально невозможна.

 

Если Вы думаете что дела идут хорошо - значит Вы что-то не заметили.

 

Принципиально невозможно перевести сигналы из аналогового домена в цифровой без ненулевой вероятности метастабильности. Такой переходник - это всегда аналоговая система, описываемая нелинейным дифуром и обрабатывающая входные аналоговые сигналы. Цель - получить на выходе устойчивое логическое состояние. При этом схема непрервыно отображает пространство входного сигнала в (аналоговое) пространство выходного, и в этом выходном пространстве есть непересекающиеся области "устойчивый 0" и "устойчивая 1". При этом пространство входных сигналов разбивается на области, которые переводят выход схемы в 1 и 0. Если взять две точки на входе, лежащие в разных областях - точки отображения будут лежать в разных выходных областях. Если на входе их соединить непрерывной кривой, непрерывно изменяя параметры входного сигнала - он отобразится в непрерывную кривую в выходном пространстве. Эта кривая будет пересекать границу между 0 и 1, в которой находится зона метастабльности. Осталось рассмотреть, при каких параметрах входного сигнала это происходит ;)

 

А в заказных ИМС я не первый такой, кто ваяет детекторы возможной метастабильности.

 

No comments.

:laughing:

[SM 0]

Если Вы думаете что дела идут хорошо - значит Вы что-то не заметили.

Если Вы хотите обманными путями вытянуть из меня модель этой схемы, то у Вас это не получится

[Oldring 0]

Если Вы хотите обманными путями вытянуть из меня модель этой схемы, то у Вас это не получится

 

Я Вам только что привел "Теорему Олдринга о неизбежности метастабильности". Хотите - опровергайте. :laughing:

[SM 0]

и в этом выходном пространстве есть непересекающиеся области "устойчивый 0" и "устойчивая 1".

И именно на том, что область неустойчивости (то, что между областями устойчивых 1 и 0) у одновибратора находится внутри области гарантированного перехода у триггера Шмитта (что означает, что если его выходной уже сигнал зашел в эту область, то при условии незначительного изменения входного сигнала ТШ он обязательно пересечет ее целиком), и построена эта часть узла. А незначительность изменения гарантируется емкостью входа триггера и мощностью выхода И.

[Oldring 0]

И именно на том, что область неустойчивости (то, что между областями устойчивых 1 и 0) у одновибратора находится внутри области гарантированного перехода у триггера Шмитта (что означает, что если его выходной сигнал зашел в эту область, то при условии незначительного изменения входного сигнала ТШ он обязательно пересечет ее целиком), и построена эта часть узла.

 

Теорема Олдринга о неизбежности метастабильности равным образом применима и к триггерам Шмидта ;)