[defunct 0]

На счет того что AVR-ISP нормальный инструмент согласен, но насчет игрушечных поделок, помойму слишком категорично... Использую AVR-ISP и stk200(+пони). Stk200 выручает дома, и на второй работе, где нет возможности купить или постоянно носить с собой AVR-ISP. Cобрал 4 stk200, ни разу не подводили.

Ок, согласен, погорячился, не игрушечная поделка, скорее любительская.

Зы, почему бы не собрать для домашнего пользования AVR-ISP? 2 транзистора, МК, пару резисторов и весь AVR-ISP. Единственный минус упрощенной схемы - отсутствие возможности автообновления прошивки, но не думаю что этим можно вас напугать ;>

[$ilent 0]

PS: у вас на чипе часом не стоит буковка "L"?

Я с L-кой работаю под 12.8мГц и нормальненько... Ведь L-ки, это партия обычных контроллеров, выборка которых не прошла тест на 16мГц и всей партии приписали это индекс (чтоб не париться), вот и все, я так думаю. Получается, что может завестись, а может и нет.

[prottoss 0]

Единственный минус упрощенной схемы - отсутствие возможности автообновления прошивки, но не думаю что этим можно вас напугать ;>

 

 

 

OFF: Ха! Зачем обновлять прошивку если можно обновить (или поменять) ПО??? ИМХО STK200 на много универсальнее, надежнее (!) и дешевле, нежели AVR910. Кроме того через него тот же ЖИТАГ прижелании реализовать можно... Хотя это не та тема, но просто над фразой с "прошивка" усмехнулся. Извиняйте ради Бога)

[defunct 0]

OFF: Ха! Зачем обновлять прошивку если можно обновить (или поменять) ПО??? ИМХО STK200 на много универсальнее, надежнее (!) и дешевле, нежели AVR910.

:)

Давненько уже приводил весомые аргументы в пользу программаторов с "прошивкой" здесь

[bodja74 0]

Шил Понькой TINY2313 на кварце 20Мгц,все без проблем на 5 метровом шнурке.

Делал на тип JDM-адаптера ,только заместь резисторов с диодами ставил ST232 в качестве буфера.

[James D. 0]

А обязательно ли в схеме заземлять корпус кварца? Не вредно ли ему такой нагрев (от паяльника, при пайке заземляющего проводника) на корпус давать?

Изменено 20 мая, 2006 пользователем James D.

[defunct 0]

А обязательно ли в схеме заземлять корпус кварца?

Не обязательно.

[James D. 0]

Не так я выразился, уж простите! :) Конечно, не обязательно, но - сейчас выражусь точнее - можно ли в качестве крепления кварца к плате применить пайку за его корпус? И вообще, заземление корпуса кварца дает какие-нибудь преимущества, помехозащищенность, например, и т.д. и т.п.?

[DS 0]

Паять корпус к плате можно, но крайне аккуратно - кристалл внутри может тоже сидеть на припое. Помехозащищенность генератора вырастет однозначно.

[defunct 0]

Зы, почему бы не собрать для домашнего пользования AVR-ISP? 2 транзистора, МК, пару резисторов и весь AVR-ISP.

 

а почему бы не юзать 5 проводков при напряжении от 3 до 5 вольт ?

 

Можно, конечно, только AVR-ISP надежнее и приятнее работает.

Все познается в сравнении, вы попробуйте и сравните сами ;>

[beer_warrior 0]

а почему бы не юзать 5 проводков при напряжении от 3 до 5 вольт ?

"Я не рекомендую пользоваться самым примитивным вариантом "5 проводков" aka "FBPRG". Звоны в кабеле, разброс характеристик микросхем LPT могут присести к разнообразным глюкам, сильно зависящим от конкретного компъютера и фазы луны.

...

Оправданием использовния "адаптера из проводков" может служить только необходимость раз-другой прошить кристалл при повторении чужой разработки. Но как раз в этом случае особо неприятно загнать кристалл в неприличную позу."

(с)http://ln.ua/~real/avreal/adapters.html#NOFBPRG

Лучше не скажешь.:)

[bodja74 0]

Зы, почему бы не собрать для домашнего пользования AVR-ISP? 2 транзистора, МК, пару резисторов и весь AVR-ISP.

 

а почему бы не юзать 5 проводков при напряжении от 3 до 5 вольт ?

 

как на странице 7 курса.

 

Угу,и результат этих пяти проводков,два пальнутых порта за 3 месяца. :)

Хорошо когда на работе чисто "боевой" комп со стопкой списаных запасных плат портов на ISA-разьемах.А если нулевый от 700$ и купленый за папины денежки,да еще и порт вколочен в материнку?

 

ЗЫ Уже знаю что скажете :)

ЧИТАЙТЕ НА СЕДЬМОЙ СТРАНИЦЕ КУРСА!

Не поленитесь: спаяйте адаптер STK200 на микросхеме буфере - так как LPT порт компьютера более нежен чем COM - соответственно его спалить проще...

 

спалите LPT и будете меня ругать!

А я предупреждал!

 

ЗЫЫ Думаю в подобных случаях не стоит противоречить самому себе.

[prottoss 0]

Тема перешла в русло типа: "Что лучше AVR или PIC". Я вот, например, пользую STK200 более трех лет, еще в универе, с тем, когда начали про МК преподавать. Ни единого порта не сжог, чтоб мне провалится, если я лгу!!! Порты сжигаются, обычно, от кривизны рук, или когда голова забита не теми мыслями, что надо, но это больше психология.

 

В пользу STK200 могу сказать, что стандартный кабель LPT тоже не дураки придумали, и длина у него не маленькая, а не 10 см, как тут некоторые говорили. У AVRISP тоже стандартный кабель (правда, COM) с ограниченной длиной. Так что все доводы о том, что AVRISP надежней - лажа и заблуждение чистой воды (ИМХО). Пользовались люди в старые времена принтерами через LPT-кабель, и даже удлиняли его, и ничего, бумагу не поделу никто не морал (если, конечно, только намеренно ))) ).

 

 

 

Так что мое мнение - STK во 100 крат надежнее, так как содержит меньше деталей, и к тому же эти детали проще, и в 1000 крат универсальней, потому как прошивка его - есть ПО на самой машине.

 

 

 

Единственный минус - LPT умирает, как порт ВВ( - время USB пришло, но это уже новая песня, и новая тема

[defunct 0]

Так что все доводы о том, что AVRISP надежней - лажа и заблуждение чистой воды (ИМХО). Пользовались люди в старые времена принтерами через LPT-кабель, и даже удлиняли его, и ничего, бумагу не поделу никто не морал (если, конечно, только намеренно ))) ).

Я конечно заметил что вы поставили imho. Однако все равно давайте рассмотрим такую картину, нужно передать в МК 16 байт данных. По COM порту при работе с AVR-ISP будет передано (грубо говоря следующее):

 

[PP][b0][b1]...[b15] (17 байт), где

PP - команда программирования страницы флеш

bx - байт данных номер x

 

 

по LPT:

 

[CW][AH][AL][b0][CW][AH][AL][b1]...[CW][AH][AL][b15], (64 байта)

где CW - command word (команда загрузки страницы)

AH - старшая часть адреса

AL - младшая часть адреса

bx - байт данных номер x.

 

Ну а теперь сравните надежность доставки одной и второй посылки.

 

LPT программатор при появлении помехи в канале зашьет неверные данные в МК. Если помеха по LPT приведет к искажению кода CW во что-то другое, например в запись Fuses или приведет к переполнению Temp буфера, то программируемому МК можно сказать "пиши пропало".

У AVR-ISP искажение CW кода практически невозможно.

 

Единственный минус - LPT умирает, как порт ВВ( - время USB пришло, но это уже новая песня, и новая тема

это не единственный минус. Постарайтесь вникнуть в приведенные аргументы без фанатизма ;)

 

PS: у меня сильнейшие помехи дает УПС при входе в режим повышения напряжения, когда напряжение в сети плавает в районе 204-205В. Так вот на LPT кабель стандартной длины (1.5м) наводятся такие сильные помехи, которые стоили мне чуть больше 10-ка M8 и около 20-ти t2313. (я уже молчу о ситуациях когда приходилось несколько раз перепрограммировать чип, чтобы прошивка залилась без ошибок). При смене программатора на AVR-ISP чипы запираться перестали и программируются без ошибок с первого раза на максимальной скорости. Я сделал для себя выводы, и они явно не в пользу LPT программаторов.

 

(сообщение отредактировал после поста #32)

[beer_warrior 0]

Хм...

А я то думал что на пины контроллера подаються одинаковые последовательности :)

Если сбойнуло в параллельном, сбойнет так же и в последовательном.

Нет конечно, если вешать на LPT 5-метровые шнуры тогда COM -портовые рулят однозначно.

На практике неэкранированный шнурок 70 см за 6 лет не разу не сбойнул на исправном кристалле. Более того приходилось лечить кристаллы запоротые AVR910.

Так что мое резюме однозначно:

СОМ-овские зависимы от кристалла(прошивка) - независимы от хост машины.

LPT-шные зависимы от хост машины(наличие порта, драйвера), независимы от кристалла.

Универсальное решение - включать в каждый проект бут-лодырь,

а чем шить в лабораторных условиях неважно.