[Michael Michael 0]

57 минут назад, byRAM сказал:

Серверы как-то обходятся без воды.

Я не знаю, какая мощность в виде тепла рассеивается сервером, и можно ли там подключить воду, в принципе, или только принудительная вентиляция. Да и кулеры шумят. И вода всяко эффективней воздуха. Масло и морозилки - для меня экзотика, не применял, поэтому не советую.

 

А вообще, если тепло можно снизить вдвое, почему нет. Тогда достаточно кулера. Который шумит. Пусть ТС решает)

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Michael Michael

[byRAM 24]

Только что, Michael Michael сказал:

Я не знаю, какая мощность в виде тепла рассеивается сервером, и можно ли там подключить воду, в принципе, или только принудительная вентиляция. Да и кулеры шумят. А вообще, если тепло можно снизить вдвое, почему нет. Пусть ТС решает)

Я так понимаю, что на крутую переделку ТС пока не готов (если готовы, Вы нам дайте знать), а готов на замену допотопных П210 на современные кремниевые или ещё что-то. Да и готов ли - тоже большой вопрос. Тут даже моделировать сложно.

Снижение напряжения питания может привести к снижению инерционности стабилизатора. Как это отразится на 0.005% - абсолютно не известно. К той статье, что я привёл, последний комментарий вразумил - ГТ П210 весьма тормозной транзистор.

[Kannikkiy 0]

32 minutes ago, byRAM said:

Да и готов ли - тоже большой вопрос

Замена должна пройти по-любому - недавно поставили последний П210. Сейчас их купить все сложнее и они все дороже. Конечно, хотелось бы обойтись только обновлением силовой части стабилизатора. Тотальная переделка выльется в разработку целого проекта и, соответственно, немалые деньги. С другой стороны за стабилизацию отвечает петля обратной связи, включающая измерительную катушку, интегрирующий усилитель и буферный усилитель. Они обеспечивают такую стабильность. Блок радиаторов, как я понимаю, просто позволяет плавно регулировать выходной ток в интервале 0,15-5,8 А за счет постепенного приоткрывания 8 ячеек составных транзисторов. Возможно я ошибаюсь, но такое большое число ячеек взято для того, чтобы проходная характеристика оконечного каскада не была излишне крутой, т.е. чтобы можно было приоткрывать транзисторы на одинаковую величину одинаковым входным током при любом выходном напряжении. Почему это надо: магнит создает индукцию, например, от 10 до 1000 ед. Необходимо, чтобы в начале шкалы ток, допустим, в 10 мА давал прирост в индукции с 10 до 10,1 ед, и в то же время теже 10 мА давали прирост с 999 до 999,1 ед. Возможно, конечно, я и ошибаюсь.

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Kannikkiy

[khach 45]

Регулируемый выпрямитель конечно улучшит тепловой режим транзисторов, но может создать дополнительные импульсные помехи. В старые времена мост Ларионова заменяли на управляемый тиристорный, но после него требовался огромный дроссель. Ну и полная переделка системы управления транзисторами, т.к в нее добавлялась следящая цепь управления выпрмителем , которая удерживала прямое падение на транзисторе в оптимальном диапазоне несколькиз вольт. Так делали выпрямители для больших магнитов ЭПР спектрометров.

Тут же можно 300 ватт рассеить на воздух, если взять современный туннельный радиатор с достаточно мощным вентилятором. Радиатор все равно переделывать прийдется т.к на то что было сделано под П210 современные транзисторы встанут с большим трудом. Вот только у современных транзисторов полоса под МГц и выше, а П210 хорошо если 10 кгц давал. Схема управления рассчтиана на такие низкие частоты и на современных транзисторах может повести себя не адекватно. Пока есть рабочий транзистор хорошо бы снять АЧХ-ФЧХ всей схемы стабилизации  тока.

[Kannikkiy 0]

9 minutes ago, khach said:

хорошо бы снять АЧХ-ФЧХ всей схемы стабилизации  тока.

Как? АЧХ транзистора снять можно, а вот все схемы...

[khach 45]

6 minutes ago, Kannikkiy said:

Как? АЧХ транзистора снять можно, а вот все схемы...

Обычную диаграмму Боде. В цепь обратной связи трансформатор- инжектор тестового сигнала вставить и цифровой скоп со встроенным генератором.

Типа как на рисунке, но цепь обратнйо связи по току или по полю, смотря что используется.

Очень помагает при переделке древней научной аппаратуры где генерации давили допайкой конденсаторов и другими плясками с бубном.

Зы. Схемы прочитать очень трудно- они не в фокусе и перечня элементов нет. Ну и схему соединения блоков для понимания тоже хорошо бы приложить. И фото радиатора с транзисторами.

[Michael Michael 0]

1 час назад, Kannikkiy сказал:

С другой стороны за стабилизацию отвечает петля обратной связи, включающая измерительную катушку, интегрирующий усилитель и буферный усилитель.

 

1 час назад, Kannikkiy сказал:

Блок радиаторов, как я понимаю, просто позволяет плавно регулировать выходной ток в интервале 0,15-5,8 А за счет постепенного приоткрывания 8 ячеек составных транзисторов. Возможно я ошибаюсь, но такое большое число ячеек взято для того, чтобы проходная характеристика оконечного каскада не была излишне крутой, т.е. чтобы можно было приоткрывать транзисторы на одинаковую величину одинаковым входным током при любом выходном напряжении.

В транзисторах рулит экспонента, поэтому они все кривые, как дворник с получки. Однако петля ОС, обычно линеаризирует, например, ОУ, в котором десятки кривых транзисторов. Это говорит против вашей гипотезы.

 

 Почти. Искажение типа "ступенька" полностью убирается только переводом выходного каскада ОУ из режима В в режим АВ (то есть, схемотехнически). Это говорит в пользу вашей гипотезы)

 

Но это уже "кривизна" (режим В) на грани цифры (логического сигнала). Это с третьей стороны)

 

То есть, всё-таки, "проходная характеристика оконечного каскада", она не сама по себе, когда она в системе, охваченной ОС.

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Michael Michael

[Kannikkiy 0]

9 minutes ago, khach said:

Схемы прочитать очень трудно- они не в фокусе и перечня элементов нет. Ну и схему соединения блоков для понимания тоже хорошо бы приложить. И фото радиатора с транзисторами.

Там описания элементов страниц на 50. Если это действительно важно, я могу сфотографировать. Блок схема соединения отдельных блоков есть в приложении. Схема коммутации достаточно громоздка (еще 2 "простыни"). Привожу выписку

[Herz 6]

Я бы попробовал заменить "блок радиаторов" на кремниевые транзисторы, но водяное охлаждение оставил бы обязательно: думаю, так было сделано не зря, и вместе с отводом тепла действительно предусмотрен элемент термостатирования, по крайней мере, приданием блоку большой теплоёмкости. Вентиляторы тут неуместны: это не сервер охлаждать.

И никаких пластмассовых корпусов, только старые добрые ТО-3.

 

[byRAM 24]

Только что, Herz сказал:

Я бы попробовал заменить "блок радиаторов" на кремниевые транзисторы, но водяное охлаждение оставил бы обязательно: думаю, так было сделано не зря, и вместе с отводом тепла действительно предусмотрен элемент термостатирования, по крайней мере, приданием блоку большой теплоёмкости. Вентиляторы тут неуместны: это не сервер охлаждать.

Это заявление весьма спорно! А жидкий азот, холодильник или морозильник точно ли хуже постоянно отключаемой воды?

Систему замкнутого водоотвода тепла спроектировать и реализовать гораздо сложнее, чем холодильник для сервера.

[Michael Michael 0]

12 часов назад, Michael Michael сказал:

...транзистор должен быть PNP, поэтому, в данном случае, TIP147.

 

Ну и надо смотреть, чем это всё управлялось, то есть, то, откуда приходит на контакт 2 разъёма Ш64, если я правильно прочитал. Вероятно, там потребуются изменения.

...чтобы поменять германий на кремний, даже оставив в покое воду и питающее напряжение, надо еще увидеть германиевую цепь управления)

[Kannikkiy 0]

17 minutes ago, Michael Michael said:

надо еще увидеть германиевую цепь управления)

Схему приложил в посте ранее

[Herz 6]

23 минуты назад, byRAM сказал:

Это заявление весьма спорно! А жидкий азот, холодильник или морозильник точно ли хуже постоянно отключаемой воды?

Систему замкнутого водоотвода тепла спроектировать и реализовать гораздо сложнее, чем холодильник для сервера.

И что здесь спорного? Причём здесь жидкий азот, морозильник?

Контур водяного охлаждения существует. Требуется лишь сделать защиту от перегрева в случае отключения воды и, желательно, замкнутый контур.

Последнее - да, сложнее чем "холодильник для сервера", но никто проще и не обещал.

[vervs 39]

26 минут назад, Herz сказал:

но водяное охлаждение оставил бы обязательно

не говорите это конструкторам и пользователям концертных УНЧ, правда сейчас там класс D или многоуровневое питание..

ЗЫ 300Вт с пары кулеров  AM2 сдуть в легкую

[byRAM 24]

Только что, Herz сказал:

И что здесь спорного?

Спорно то, что воздух отключить намного сложнее, а охладить и прогнать через щели радиаторов с высокой скоростью намного проще.