rx3apf 0 16 июня, 2021 Опубликовано 16 июня, 2021 (изменено) · Жалоба Если можно снизить напряжение, то вроде бы штуки три TIP142/TIP147 или аналогичных справятся (и даже два справятся). p.s. поправился - опять запутался, решил, что речь о падении на регуляторе. Изменено 16 июня, 2021 пользователем rx3apf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael Michael 0 16 июня, 2021 Опубликовано 16 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, rx3apf сказал: Если можно снизить напряжение ...когда известно омическое сопротивление нагрузки r и питающее напряжение схемы E, то при токе i = E/(2*r) на регулирующем элементе будет максимальная мощность потерь P = (E^2)/(4*r). Если E = 100V, r = 11 Ohm, то при токе 100/22=4,5454545А мощность на регулирующем элементе составит (100^2)/(4*11)=227,2727273W (столько же и в нагрузке). Если E = 67V, r = 11 Ohm, то при токе 67/22=3,0454545А мощность на регулирующем элементе составит (67^2)/(4*11)=102,0227273W (столько же и в нагрузке). При максимальном токе i = 5.8А и E = 67V перепад на регулирующем элементе будет 3.2V, что вполне достаточно. То есть, в исходной схеме неизвестно по каким причинам питающее напряжение задрано чёрти куда) Изменено 16 июня, 2021 пользователем Michael Michael Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 16 июня, 2021 Опубликовано 16 июня, 2021 · Жалоба По каким - понятно. Столбиком восемь штук П210. Хотя да, все равно многовато, хватило бы, на мой взгляд, и 80V. В случае TIP142 - я бы выбрал 70...75. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kannikkiy 0 16 июня, 2021 Опубликовано 16 июня, 2021 · Жалоба 27 minutes ago, rx3apf said: По каким - понятно. Столбиком восемь штук П210. Хотя да, все равно многовато, хватило бы, на мой взгляд, и 80V. В случае TIP142 - я бы выбрал 70...75. А TIP142 тоже потребуется 8 штук последовательно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 16 июня, 2021 Опубликовано 16 июня, 2021 · Жалоба Нет, их включить параллельно (с токовыравнивающими резисторами в эмиттерах). У них максимальное напряжение 100V, так что при 75V должно бы, на мой взгляд, получиться нормально. Вообще я не очень понимаю, зачем конструкторы поставили восемь штук последовательно, там бы и пары этажей было бы достаточно (одного явно мало). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael Michael 0 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 5 часов назад, Kannikkiy сказал: TIP142 тоже потребуется 8 штук последовательно? ...транзистор должен быть PNP, поэтому, в данном случае, TIP147. Ну и надо смотреть, чем это всё управлялось, то есть, то, откуда приходит на контакт 2 разъёма Ш64, если я правильно прочитал. Вероятно, там потребуются изменения. При напряжении питания "-100V" надо от 4-х транзисторов типа TIP147 параллельно (максимальная рассеиваемая мощность на регулирующем элементе составит 227W). Питающее напряжение следует понизить. Тогда можно обойтись кулером вместо воды. Хотя, если вода уже есть - водяное охлаждение лучше. В любом случае должна быть защита от перегрева, это атрибут. Хотя бы механический термоконтакт. Но, напряжение, таки, понизить. Какое сейчас - избыточно. ...можно сделать (как уже предлагалось) понижающий импульсный преобразователь, отслеживающий напряжение питания по минимально достаточному перепаду на регулирующем элементе. Это оптимально с точки зрения рассеиваемого тепла, но потребует более кардинальной переделки системы. Да и во что выльется подавление помех. ...24 транзистора П210 это круто) А ведь в начале 80-х уже были КТ818, например. Изменено 17 июня, 2021 пользователем Michael Michael Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Michael Michael сказал: Ну и надо смотреть, чем это всё управлялось, то есть, то, откуда приходит на контакт 2 разъёма Ш64, если я правильно прочитал. Вероятно, там потребуются изменения... ...24 транзистора П210 это круто) А ведь в начале 80-х уже были КТ818, например. При поиске информации о П210 нашёл очень интересную статью: https://zen.yandex.ru/media/dima/samyi-krutoi-tranzistor-p210a-5d52783e44742600acf0da84?utm_source=serp Там есть рекомендации по замене их на кремниевые в различных схемах, может быть пригодится. Там не столько сама статья, сколько комментарии интересны. 2 часа назад, Michael Michael сказал: Питающее напряжение следует понизить. Тогда можно обойтись кулером вместо воды. Хотя, если вода уже есть - водяное охлаждение лучше... Масляное охлаждение я бы тоже рассмотрел. Можно даже обычный бытовой масляный обогреватель для этого приспособить, чтобы велосипед не изобретать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 143 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 · Жалоба А я бы зашел с другой сторны - что значит "отключают воду"? Оно что у вас, от водопровода питается? Тогда сделайте замкнутый цикл - купите готовую систему охлаждения от станка ЧПУ (так называемый "чиллер") и подключите систему охлаждения к нему. Это будет быстрее и дешевле, чем переделывать схему, а главное - с предсказуемым результатом ("это работет - не трогай"). К тому же более-менее серьезные промышленные системы охлаждения имеют выход сигнала аварии, который позволит вовремя обесточить охлаждаемое устройство в случае неполадок с охлаждением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 · Жалоба 50 мкА при максимуме 6А это 8ppm.... Чтобы их обеспечить придётся поискать ооочень хороший шунт. Например RUG-Z от www.isotekcorp.com Плюс очень хороший источник опорного напряжения. Плюс ЦАП бит на 18/20. Сам преобразователь напряжение ток любой на данную мощность. Опять же никто не мешает иметь на входе переключаемые обмотки трансформатора чтобы иметь ступенчато меняющееся напряжение чтобы минимизировать потери. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 54 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 · Жалоба 8 часов назад, Michael Michael сказал: Питающее напряжение следует понизить. А никто не сказал, откуда берутся эти 100В. Может там стабилизации нет вообще, отсюда и завышение, чтоб с гарантией уложиться в диапазон... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kannikkiy 0 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 8 hours ago, Michael Michael said: Питающее напряжение следует понизить. Тут есть сложности. Питание от источника, но уже +100 В идет в блок стабилизатора индукции (вход 4а-5а Ш46). Схему прилагаю, сфотографирована по частям, т.к. еле умещается на столе. Охлаждение действительно водопроводной водой. Очень хотелось бы вообще от нее оказаться и перейти на принудительное воздушное охлаждение. 1 minute ago, mantech said: откуда берутся эти 100В Берутся от источника питания магнита, работающего по схеме Ларионова от трехфазной цепи 380 В. Схема в числе прочих приложена в обсуждении ранее Изменено 17 июня, 2021 пользователем Kannikkiy Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 45 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 · Жалоба Дарлингтоны в цепях точной регулировки тока ведут себя плохо- шумят, иногда могут возбуждаться. Поэтому лучше собирать транзисторный банк из обычных биполярных транзисторов большой мощности. Ну тут есть одна грабля- кардинальное отличие корпуса от оригинальных транзисторов. Приходится весь радиатор переделывать, токовыравнивающие резисторы тоже если охлаждаемые приходится с конструктивом мудрить. Короче, больше работы не для электронщика а для слесаря. Систему управления тоже хорошо бы показать- если там шунт в обратной связи то надо разобраться с его термостабилизацией, а если рабочая точка задается декадными переключателями то напрямую под цифровое управление ее не переделать. Если же там обратная связь по датчику Холла непосредственно по магнитному полю или вообще от ЯМР магнетометра то все еще веселее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kannikkiy 0 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 · Жалоба 3 minutes ago, khach said: Систему управления тоже хорошо бы показать- Все схемы приложены в постах выше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael Michael 0 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, Kannikkiy сказал: Тут есть сложности. Питание от источника, но уже +100 В идет в блок стабилизатора индукции (вход 4а-5а Ш46). вход 4а-5а Ш46 - это <Нуль общ.>, как там подписано. А на рисунке из первого поста темы, на контакт з разъёма Ш64 приходит "-100V". Вот там, где оно получается, его надо уменьшить вольт до 70. 2 часа назад, Kannikkiy сказал: Охлаждение действительно водопроводной водой. Очень хотелось бы вообще от нее оказаться и перейти на принудительное воздушное охлаждение. Замена транзисторов рассеиваемую на регулирующем элементе мощность не изменит. Это вам на самый первый пост в теме сразу ответили. Если питание не уменьшите, то, 227 ватт на регулирующем только водой и охлаждать. Кстати, интересно, а сам магнит охлаждается принудительно? Потому что на его обмотке, в худшем случае, 370 ватт выделяется. Если в старом источнике невозможно уменьшить, по каким-то причинам, значит надо новый, на меньшее напряжение и соответственно, меньшую мощность. Изменено 17 июня, 2021 пользователем Michael Michael Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 · Жалоба Только что, Kannikkiy сказал: Охлаждение действительно водопроводной водой. Очень хотелось бы вообще от нее оказаться и перейти на принудительное воздушное охлаждение. Принудительное воздушное - это тоже далеко не самый надёжный вариант. Нужно также банк вентиляторов с подшипниками качения на вдув и выдув воздуха с отдельной защитой каждого канаала питания от КЗ. Плюс диагностика. Только что, Michael Michael сказал: Если питание не уменьшите, то, 237 ватт только водой и охлаждать. Да ладно, можно подумать житкий азот, морозильник, холодильник или мощная продувка такую мощность не заберут. Серверы как-то обходятся без воды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
