[Zuse 0]

Всем привет.

Выбирая ОУ для очередной поделки в документации на TS922 столкнулся с необъяснимым.

В таблице характеристик указан Large Signal Voltage Gain 200 В/мВ при нагрузке 10 кОм и размахе выходного сигнала 2 В п-п:

а на графике коэффициента усиления с разомкнутой ОС максимум усиления - 40 дБ 

Буду благодарен, если кто-нибудь мне объяснит, откуда взялась столь большая разница.  

 

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем Zuse

[Baser 5]

30 минут назад, Zuse сказал:

а на графике коэффициента усиления с разомкнутой ОС максимум усиления - 40 дБ

Не нашел в документе упоминания, что это график "с разомкнутой ОС".
Скорее всего это пример частотных и фазовых характеристик при взятом с потолка усилении 100.

[Tuvalu 1]

20.02.2021 в 18:23, Baser сказал:

Не нашел в документе упоминания, что это график "с разомкнутой ОС".

Там есть и такой график:

Figure 13. Open loop gain and phase vs. frequency

Но там те же 40 дБ, но другая фаза из-за большей ёмкости нагрузки. Похоже на то, что этот даташит с ошибками.

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем Tuvalu

[Herz 4]

20.02.2021 в 17:50, Zuse сказал:

Буду благодарен, если кто-нибудь мне объяснит, откуда взялась столь большая разница.

От неряшливых составителей даташита. К сожалению, в последнее время всё чаще попадается совершенно негодная документация, что очень раздражает.

[wim 6]

5 часов назад, Herz сказал:

совершенно негодная документация

Нормальная документация. Достаточно всего лишь внимательно посмотреть на график ФЧХ, а также задаться вопросом - а какова же частота доминирующего полюса?

[Herz 4]

20 часов назад, wim сказал:

а также задаться вопросом - а какова же частота доминирующего полюса?

Документация, ИМХО, не для того, чтобы задаваться вопросами, а чтобы получать ответы. А вот именно вопросов она часто ставит много. Совершенно дурацких.

Как то "а что это за аббревиатура", расшифровки которой в даташите нет, а понять можно десятком разных вариантов...

Впрочем, если Вам из приведенной документации всё понятно, ответили бы на вопрос ТС прямо...

[wim 6]

1 час назад, Herz сказал:

Документация, ИМХО, не для того, чтобы задаваться вопросами, а чтобы получать ответы.

Документация на ОУ - это не учебник, она пишется для тех, кто в теме. А если человек слабо разбирается в методах частотного анализа, то ему, ИМХО, вообще вредно читать документацию на ОУ, так как это приводит к огульному очернению ни в чём не повинного ОУ.

2 часа назад, Herz сказал:

ответили бы на вопрос ТС прямо...

Я и ответил. Кто в теме - разберётся.

[Zuse 0]

9 hours ago, wim said:

Я и ответил. Кто в теме - разберётся.

Ну, видимо, я не достаточно в теме и мне все еще не ясно, почему на графике Open Loop Gain - 40 дБ. Если в DS нет ошибки, объясните, пожалуйста, откуда взялось это значение?

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Zuse

[Plain 168]

Бумага, конечно, кривая, но не критически, для достоверного применения всё имеется. Откуда там что берётся — уже много раз сказано, их пишут студенты в обмен на зачёт или пиво, последнее верно ставят, а затем опрокидывают на исходники, можно сравнить с бумагой на практически тот же кристалл TS924.

[wim 6]

25 минут назад, Zuse сказал:

почему на графике Open Loop Gain - 40 дБ

Потому что Вы по-прежнему упорно не смОтрите на ФЧХ. А из графика ФЧХ совершенно очевидно, что показанный там полюс - не основной. А основной находится левее, он просто не попал на график. Если считать, что усиление при разомкнутой петле 200000, то частота основного полюса 20 Гц.

[Zuse 0]

1 hour ago, wim said:

из графика ФЧХ совершенно очевидно, что показанный там полюс - не основной. А основной находится левее, он просто не попал на график. Если считать, что усиление при разомкнутой петле 200000, то частота основного полюса 20 Гц.

Т.е., по-вашему, выходит, что на 20 Гц имеет место полюс и усиление падает со 106 дб (ну, или с какого-то другого начального значения) стремительным домкратом до 40 дБ, затем идет "полка" с постоянным усилением, затем на 20 кГц снова спад.

Ну, в частотном анализе я, может, не шибко силен, но материалов по теме читал немало и графиков АЧХ ОУ в учебниках и в DS тоже видел достаточно, и ни разу похожей АЧХ не встречал...

1 hour ago, Plain said:

Бумага, конечно, кривая, но не критически

А если вернуться к заглавному вопросу. Верна АЧХ, приведенная в DS, или нет?

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Zuse

[wim 6]

1 минуту назад, Zuse сказал:

не шибко силен, но материалов по теме читал немало

Видимо, читали недостаточно. На частоте ниже основного полюса разность фаз выходного сигнала и входного сигналов может быть либо 0, либо 180 градусов в зависимости от того, на какой вход ОУ подают входной сигнал. Если мы видим некое промежуточное значение, значит, это - не основной, а второй полюс. 

 

11 минут назад, Zuse сказал:

 выходит

Там моделька имеется. ПМСМ, проще один раз промоделировать схему, чем бесконечно философствовать на тему "а как такое может быть".

[Zuse 0]

37 minutes ago, wim said:

На частоте ниже основного полюса разность фаз выходного сигнала и входного сигналов может быть либо 0, либо 180 градусов в зависимости от того, на какой вход ОУ подают входной сигнал. Если мы видим некое промежуточное значение, значит, это - не основной, а второй полюс. 

Ну, так на частоте 100 Гц фаза - 180 град. Что не так ? Почему на более низкой частоте должен быть еще какой-то полюс? 

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Zuse

[wim 6]

5 минут назад, Zuse сказал:

Ну, на частоте 100 Гц фаза - 180 град. Что не так ? 

Это Вы так шутите что ли?

[Plain 168]

39 минут назад, Zuse сказал:

Верна АЧХ, приведенная в DS

Для меня лично, на графике — АЧХ инвертирующего усилителя с Ку=100, поэтому, для меня лично информация достоверна, а метод дедукции против пролитого на клавиатуру пива не сработает, потому что эдак можно додуматься до того, что усиление с разомкнутой ОС они измеряли не на постоянном токе, а на аж 1 кГц, потому что единственное место в бумаге, где ещё раз упоминается размах, это КНИ, а его измеряли на 1 кГц.