Zuse 0 20 февраля, 2021 Опубликовано 20 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба Всем привет. Выбирая ОУ для очередной поделки в документации на TS922 столкнулся с необъяснимым. В таблице характеристик указан Large Signal Voltage Gain 200 В/мВ при нагрузке 10 кОм и размахе выходного сигнала 2 В п-п: а на графике коэффициента усиления с разомкнутой ОС максимум усиления - 40 дБ Буду благодарен, если кто-нибудь мне объяснит, откуда взялась столь большая разница. Изменено 20 февраля, 2021 пользователем Zuse Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baser 5 20 февраля, 2021 Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 30 минут назад, Zuse сказал: а на графике коэффициента усиления с разомкнутой ОС максимум усиления - 40 дБ Не нашел в документе упоминания, что это график "с разомкнутой ОС". Скорее всего это пример частотных и фазовых характеристик при взятом с потолка усилении 100. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tuvalu 1 22 февраля, 2021 Опубликовано 22 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба 20.02.2021 в 18:23, Baser сказал: Не нашел в документе упоминания, что это график "с разомкнутой ОС". Там есть и такой график: Figure 13. Open loop gain and phase vs. frequency Но там те же 40 дБ, но другая фаза из-за большей ёмкости нагрузки. Похоже на то, что этот даташит с ошибками. Изменено 22 февраля, 2021 пользователем Tuvalu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 22 февраля, 2021 Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 20.02.2021 в 17:50, Zuse сказал: Буду благодарен, если кто-нибудь мне объяснит, откуда взялась столь большая разница. От неряшливых составителей даташита. К сожалению, в последнее время всё чаще попадается совершенно негодная документация, что очень раздражает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 февраля, 2021 Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 5 часов назад, Herz сказал: совершенно негодная документация Нормальная документация. Достаточно всего лишь внимательно посмотреть на график ФЧХ, а также задаться вопросом - а какова же частота доминирующего полюса? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 23 февраля, 2021 Опубликовано 23 февраля, 2021 · Жалоба 20 часов назад, wim сказал: а также задаться вопросом - а какова же частота доминирующего полюса? Документация, ИМХО, не для того, чтобы задаваться вопросами, а чтобы получать ответы. А вот именно вопросов она часто ставит много. Совершенно дурацких. Как то "а что это за аббревиатура", расшифровки которой в даташите нет, а понять можно десятком разных вариантов... Впрочем, если Вам из приведенной документации всё понятно, ответили бы на вопрос ТС прямо... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 февраля, 2021 Опубликовано 23 февраля, 2021 · Жалоба 1 час назад, Herz сказал: Документация, ИМХО, не для того, чтобы задаваться вопросами, а чтобы получать ответы. Документация на ОУ - это не учебник, она пишется для тех, кто в теме. А если человек слабо разбирается в методах частотного анализа, то ему, ИМХО, вообще вредно читать документацию на ОУ, так как это приводит к огульному очернению ни в чём не повинного ОУ. 2 часа назад, Herz сказал: ответили бы на вопрос ТС прямо... Я и ответил. Кто в теме - разберётся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zuse 0 24 февраля, 2021 Опубликовано 24 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба 9 hours ago, wim said: Я и ответил. Кто в теме - разберётся. Ну, видимо, я не достаточно в теме и мне все еще не ясно, почему на графике Open Loop Gain - 40 дБ. Если в DS нет ошибки, объясните, пожалуйста, откуда взялось это значение? Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Zuse Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 24 февраля, 2021 Опубликовано 24 февраля, 2021 · Жалоба Бумага, конечно, кривая, но не критически, для достоверного применения всё имеется. Откуда там что берётся — уже много раз сказано, их пишут студенты в обмен на зачёт или пиво, последнее верно ставят, а затем опрокидывают на исходники, можно сравнить с бумагой на практически тот же кристалл TS924. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 24 февраля, 2021 Опубликовано 24 февраля, 2021 · Жалоба 25 минут назад, Zuse сказал: почему на графике Open Loop Gain - 40 дБ Потому что Вы по-прежнему упорно не смОтрите на ФЧХ. А из графика ФЧХ совершенно очевидно, что показанный там полюс - не основной. А основной находится левее, он просто не попал на график. Если считать, что усиление при разомкнутой петле 200000, то частота основного полюса 20 Гц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zuse 0 24 февраля, 2021 Опубликовано 24 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, wim said: из графика ФЧХ совершенно очевидно, что показанный там полюс - не основной. А основной находится левее, он просто не попал на график. Если считать, что усиление при разомкнутой петле 200000, то частота основного полюса 20 Гц. Т.е., по-вашему, выходит, что на 20 Гц имеет место полюс и усиление падает со 106 дб (ну, или с какого-то другого начального значения) стремительным домкратом до 40 дБ, затем идет "полка" с постоянным усилением, затем на 20 кГц снова спад. Ну, в частотном анализе я, может, не шибко силен, но материалов по теме читал немало и графиков АЧХ ОУ в учебниках и в DS тоже видел достаточно, и ни разу похожей АЧХ не встречал... 1 hour ago, Plain said: Бумага, конечно, кривая, но не критически А если вернуться к заглавному вопросу. Верна АЧХ, приведенная в DS, или нет? Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Zuse Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 24 февраля, 2021 Опубликовано 24 февраля, 2021 · Жалоба 1 минуту назад, Zuse сказал: не шибко силен, но материалов по теме читал немало Видимо, читали недостаточно. На частоте ниже основного полюса разность фаз выходного сигнала и входного сигналов может быть либо 0, либо 180 градусов в зависимости от того, на какой вход ОУ подают входной сигнал. Если мы видим некое промежуточное значение, значит, это - не основной, а второй полюс. 11 минут назад, Zuse сказал: выходит Там моделька имеется. ПМСМ, проще один раз промоделировать схему, чем бесконечно философствовать на тему "а как такое может быть". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zuse 0 24 февраля, 2021 Опубликовано 24 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба 37 minutes ago, wim said: На частоте ниже основного полюса разность фаз выходного сигнала и входного сигналов может быть либо 0, либо 180 градусов в зависимости от того, на какой вход ОУ подают входной сигнал. Если мы видим некое промежуточное значение, значит, это - не основной, а второй полюс. Ну, так на частоте 100 Гц фаза - 180 град. Что не так ? Почему на более низкой частоте должен быть еще какой-то полюс? Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Zuse Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 24 февраля, 2021 Опубликовано 24 февраля, 2021 · Жалоба 5 минут назад, Zuse сказал: Ну, на частоте 100 Гц фаза - 180 град. Что не так ? Это Вы так шутите что ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 24 февраля, 2021 Опубликовано 24 февраля, 2021 · Жалоба 39 минут назад, Zuse сказал: Верна АЧХ, приведенная в DS Для меня лично, на графике — АЧХ инвертирующего усилителя с Ку=100, поэтому, для меня лично информация достоверна, а метод дедукции против пролитого на клавиатуру пива не сработает, потому что эдак можно додуматься до того, что усиление с разомкнутой ОС они измеряли не на постоянном токе, а на аж 1 кГц, потому что единственное место в бумаге, где ещё раз упоминается размах, это КНИ, а его измеряли на 1 кГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться