[MrBearManul 0]

14 часов назад, AlexandrY сказал:

Когда сделают на коленке, то что вы делаете годами. 

Я не знаю, что делает уважаемый @mantech, но посмотрел бы я как ардуинщики сделают под столом измеритель сопротивления постоянному току обмоток трёхфазного силового трансформатора. Я не о гуи говорю. А об измерительных алгоритмах и электронике. Даю гарантию, они перекусят лом. Потому что кроме "понтов" у них ничего нет. А для мигания светодиодами, предоставления красивых веб=морд, хождения по облакам этих понтов предостаточно. И не спорю, даже всё будет работать. Но как только потребуется разработать технологически более сложное изделие, они сразу ретируются. Ну или не сразу. Потому что такие изделия уже не сделать просто сидя за столом. Нужно ездить по объектам с испытаниями. Нужно сидеть и думать на полученными данными. Нужно владеть обширным рядом тем, таких как метрология, схемотехника, программирование, узкими вопросами, как, например, работает этот самый трансформатор, как проводить измерения малых величин и т.п. Смогут ли это ардуинщики? Не уверен. Поэтому, вряд ли они будут конкурентами для разработчиков, занятых в серьёзной сфере. И скорость разработки не решается наличием N-ядерного мощного МК с самой наидружественнейшей системой разработки.

9 часов назад, byRAM сказал:

Тема исчерпана, остался лишь флуд и флэйм, ТС - модератор,

Кстати, это относится к любому пользователю: любой пользователь на форуме - модератор своей темы)

9 часов назад, adnega сказал:

но сейчас разрабатываю управление автофорсункой чисто на МК (STM32F3)

Если речь об автомобиле, то краем уха слышал, что туда не пускают "обычные" Мк, вроде нужны какие-то специализированные для автоприменения. Например, что-то от Infineon. Ошибаюсь?

 

8 часов назад, mantech сказал:

в кортексах все стандартизировано АРМом..

Как я понял, производитель микроконтроллера имеет достаточную свободу: может выбрать big/little endian, включать или не включать MPU, например. Более того, если мои представления верны, то АРМ предоставляет, грубо говоря, процессор с торчащими наружу шинами. А между этим добром и своей периферией можно накручивать что угодно.

[my504 2]

On 1/25/2021 at 11:44 PM, Arlleex said:

В ряде проектов никакого жизненного цикла с точки зрения разработки ПО нет. Разработка, как таковая, статична.
ПО пишется один раз, отлаживается, дописывается, зашивается в партию устройств и они расходятся заказчикам.

Все у вас в кучу...

Если проект подразумевает одну партию изделий, то причем тут наличие МК впредь?

Если проект долгоиграющий, то НЕИЗБЕЖНО со временем происходит его устаревание. Производители чипов не могут держать запасы микросхем в расчете на то, что какие то мелкие потребители когда нибудь захотят их купить. Это вы, как профессионал, просто обязаны понимать. Поэтому малотиражное изделие с большим жизненным цикло ОБЯЗАНО предусматривать риски смены ключевой элементной базы. Это и есть ЧАСТЬ ВАШЕЙ РАБОТЫ. Скучно вам ее делать или нет. В любой профессиональной деятельности новое занимает крайне небольшую часть. Основное время - это рутина, без которой нового никогда не будет.

Причем тут написание ПО? Если схемотехника настолько проста, что все сводится к написанию ПО, то не может быть никаких проблем по переходу на новый МК. Нет таких устаревших МК, которые бы не могли быть легко переведены на новые. Причем даже с сильным упрощением ПО. Пины, правда, придется перекинуть. А значит плату переразвести. Но то такэ.

[MrBearManul 0]

18 минут назад, my504 сказал:

Если схемотехника настолько проста, что все сводится к написанию ПО, то не может быть никаких проблем по переходу на новый МК.

Простите, что вмешиваюсь, но хочу возразить: а как же быть со специализированной периферией? Вот, например, упомянутую ATMega32HVB каким микроконтроллером можно заменить? Или в LPC43xx есть SGPIO, на которых удобно делать последовательно-параллельные интерфейсы произвольного назначения. Если подобный модуль у других микроконтроллеров? Наверное есть, сейчас искать не хочется для проверки.

[my504 2]

10 hours ago, Arlleex said:

Мы работаем несколько наперед. Когда заканчивается политическая гонка на верхах, выбирается исполнитель. Хорошо, когда железку можно показать как уже готовую - вряд ли какой заказчик отдаст предпочтение разработке с нуля с непредвиденным результатом. Гораздо проще и душевно спокойнее, когда исполнитель может наклепать кучу того, что ты сейчас можешь повертеть в руках и оценить технические характеристики "в поле". Вот такие политические гонки, бывает, длятся до года, а то и больше. Закупать кучу комплектации с ненулевым риском проиграть тендер - невыгодно и отчасти глупо.

Год не может ничего решать в части доступности комплектации. Душевное спокойствие и простота не входит в список жалоб на судьбу. А риски проиграть тендер будут всегда. Нужно просто понимать, что себестоимость изделия должна включать в себя ВСЕ риски разработки, производства и поддержки.

В этом смысле хаотичный выбор производителя МК в изделии увеличивает риски. Разработчик должен просматривать альтернативы даже уже выбранному МК. И не только во время разработки, но и впредь. Тем более, что большинство производителей чипов СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО стремятся до последнего момента удерживать пин2пин совместимые цепочки замен при появлении новых поколений чипов. У того же Микрочипа (просто как пример) есть несколько формфакторов топологий корпусов, позволяющий легко заменить на суперсовременный чип 20 летней давности. И, в том числе, ради этого насаждается ремаппинг периферии почти во всех МК.

15 minutes ago, MrBearManul said:

Простите, что вмешиваюсь, но хочу возразить: а как же быть со специализированной периферией? Вот, например, упомянутую ATMega32HVB каким микроконтроллером можно заменить? Или в LPC43xx есть SGPIO, на которых удобно делать последовательно-параллельные интерфейсы произвольного назначения. Если подобный модуль у других микроконтроллеров? Наверное есть, сейчас искать не хочется для проверки.

По Атмеге нужны конкретные требования по совместимости. Универсальные интерфейсы всегда можно заменить специальными.

[MrBearManul 0]

16 минут назад, my504 сказал:

Универсальные интерфейсы всегда можно заменить специальными.

В этой атмеге аппаратная периферий (управление ключами, кулоносчётчик, аппаратные защиты) для зарядных устройств. Мы её использовали для зарядного устройства на две банки литий-полимерных аккумуляторов.

[my504 2]

6 minutes ago, MrBearManul said:

В этой атмеге аппаратная периферий (управление ключами, кулоносчётчик, аппаратные защиты) для зарядных устройств. Мы её использовали для зарядного устройства на две банки литий-полимерных аккумуляторов.

Измерение заряда сейчас есть в куче МК Микрочипа. Не вижу в представленном вами списке ничего уникального. Просто придется перебрать код под иные последовательности работы с периферией.

Ваше объяснение совершенно неконкретно.

[MrBearManul 0]

10 минут назад, my504 сказал:

Не вижу в представленном вами списке ничего уникального.

Если так, не будете ли любезны указать один из микроконтроллеров? Я пока лишь нахожу специализированные микросхемы.

[ViKo 1]

Infineon X1000, такого не знал. Но после изучения TriCore впечатления о данном произведителе, скорее, негативные. Документация не внушает доверия, и с доступом к ней были сложности. 

Здесь называли некий LPC 5V, вот его можно было бы рассмотреть. Но уже не нужно. 

[Eddy_Em 2]

6 hours ago, adnega said:

STM32F042F6 (3800 шт)?

F042 почти вдвое дороже! А 072 20шт я недавно взял по 90 рублей в LQFP48! А здесь - сильно урезанный по ресурсам вариант (да, хочется и малоногий иной раз, но не за 90 же рублей! Хотя бы по 40...)

Изменено 27 января, 2021 пользователем Eddy_Em

[Harbinger 10]

Там и с "доставабельностью" не очень. Из того, до чего можно отсюда дотянуться - несколько сотен на Farnell, плюс доставка-растаможка, выльется в полтора фунта за штуку и месяц ожидания или же больше 2, если нужно быстрее.

Упомянутые мной раньше "китайцы" тоже подорожали, примерно вдвое. 

[my504 2]

3 hours ago, MrBearManul said:

Если так, не будете ли любезны указать один из микроконтроллеров?

С утра не очень внимательно посмотрел даташит. Действительно в этот МК засунули все железо для балансира. Да еще и высоковольтное. Увы, риски применения столь экзотических сочетаний всегда высокие. Кстати, риски не только с комплектацией, но и с использованием. Я скептически отношусь к объединению силовой и вычислительной части. Получается уязвимая и недешевая микросхема. Думаю, что ее сняли из-за нишевости и невысокой ликвидности продукта.

Вообще, Микрочип снимал с производства буквально единичные модели МК.  Даже супердопотопный  PIC14000 доступен. Сняли только PIC17 и все УФ корпуса. При этом PIC17 имеет пин2пин совместимые PIC18.

 

[AlexandrY 3]

6 hours ago, MrBearManul said:

 но посмотрел бы я как ардуинщики сделают под столом измеритель сопротивления постоянному току обмоток трёхфазного силового трансформатора.

А для мигания светодиодами, предоставления красивых веб=морд, хождения по облакам этих понтов предостаточно. И не спорю, даже всё будет работать. Но как только потребуется разработать технологически более сложное изделие,

Вы че там свою теорию относительности придумали,  что измерить сопротивления у вас космос?  
А по сути сравнили несоизмеримые по сложности вещи. 
Это красивый и надежный WEB интерфейс со связью с облаками сделать на порядок труднее чем измеритель сопротивления. 
Измерители сопротивления делали уже 100 лет назад, а связь с облаками буквально смогли сделать недавно и до сих пор недоделано. 
Т.е. как то вы неадекватно понимаете технологическую сложность. 

[MrBearManul 0]

11 минут назад, AlexandrY сказал:

Вы че там свою теорию относительности придумали,  что измерить сопротивления у вас космос? 

Не спорю, использование слов в стиле "чё" сильно пугает оппонента в споре. Однако, я не зря упомянул трасформатор, и именно трёхфазный. Хотя и у однофазного есть тонкости. Эти тонкости сразу исчезают, как у вас исчезает индуктивность обмотки. А вот индуктивность всё здорово и портит.

 

11 минут назад, AlexandrY сказал:

Измерители сопротивления делали уже 100 лет назад

Ну и что? Это были ручные приборы, которые измеряли сопротивление фаза за фазой. Установление измерительного тока в трансформаторе, которое занимает иногда до 15 минут, отслеживали вручную. Затем переключались на другую фазу. Сейчас прибор это и не только это делает автоматически. Да ещё и попищит когда результат будет готов. Дополнительно выполнит кучу ещё тестов, да под конец и размагнитит трасформатор. Ну и где тут ардуинщики?

11 минут назад, AlexandrY сказал:

Это красивый и надежный WEB интерфейс со связью с облаками сделать на порядок труднее чем измеритель сопротивления. 

Возможно. Я лишь привёл пример, что не всё "ардуинщики" сделают быстрее, имея только мощный микроконтроллер и дружественную среду разработки. Есть ещё и физический мир, законы которого нужно учитывать.

11 минут назад, AlexandrY сказал:

Т.е. как то вы неадекватно понимаете технологическую сложность. 

Чтобы её понимать, нам с вами нужно на одном языке говорить. А это, к сожалению, пока невозможно. Т.к. у вас своя область разработки, а уменя своя.

[AlexandrY 3]

30 minutes ago, MrBearManul said:

Чтобы её понимать, нам с вами нужно на одном языке говорить. А это, к сожалению, пока невозможно. Т.к. у вас своя область разработки, а уменя своя.

Но вы же очевидно же не можете сформулировать проблематику своей области.
Уточните проблему и сюда тут же набежит толпа википедистов с тривиальными решениями вашей проблемы. 
Потому что закон Ома знают все, индуктивности его не сильно осложняют. Измеряют же ардуинщики индуктивности 3-х фазных моторов. 
Другое дело облака. Вот когда вы начинаете про диагностику и пользовательский интерфейс это есть переход к более сложным вещам.
На них то основное время и уходит.  И тут ардуинщики с  RP2040 вам спуску не дадут. 

[Plain 212]

5 часов назад, my504 сказал:

насаждается ремаппинг периферии почти во всех МК

На аналоговую это не распространяется, а она не только привязана жёстко, но те китайские студенты её ещё и кладут абы как, часто даже с перекрытиями, т.е. одновременная работа исключается, поэтому у нас это обыкновенная недобросовестная реклама.