[Quasar 18]

Всем добрый день.

Возник вопрос, на который никак не могу найти ответа. Есть перечень элементов, в котором такие компоненты как конденсаторы и резисторы, указаны только в виде "1 Ом 1% 0805, 1000 пФ +-5% NPO 50В 0805" и т.п., то есть только номинал, и доп. требования, которые разработчик посчитал важным. Но при закупке, естественно, покупается какая-то конкретная модель резистора или конденсатора, по решению схемотехника, исходя из текущей доступности (обычно он в голове держит 2-3 хорошие фирмы поставщика и их утверждает на закупку). Существует ли какой-то механизм в ЕСКД/ГОСТ утверждения конкретного списка комплектующих на партию без пере выпуска КД?

Понятное дело, что на каких-то предприятиях, выпускающих ракеты или самолеты, шаг влево, шаг вправо недопустим, но у нас случай попроще и документы по ЕСКД в основном из-за того, что так "исторически сложилось". Собственно хочется остаться в рамках ГОСТ, но пока непонятно как. 

[Kiber99 0]

6 часов назад, Quasar сказал:

Существует ли какой-то механизм в ЕСКД/ГОСТ утверждения конкретного списка комплектующих на партию без пере выпуска КД?

Смотрите РД 107.СКИП.0002.01-2009 .

[malshin 2]

11 hours ago, Quasar said:

Но при закупке, естественно, покупается какая-то конкретная модель резистора или конденсатора, по решению схемотехника, исходя из текущей доступности (обычно он в голове держит 2-3 хорошие фирмы поставщика и их утверждает на закупку).

Вообще-то схемотехник сильно не прав, некорректно заполняя ПЭ3, он должен заполнять ПЭ3 в случае применения ЭРИ ИП не свойства применяемого ЭРИ ИП, а полное заказываемое описание строго по его даташиту и строго же фирму-изготовитель, наравне с отечественными изделиями. а не "воротить" как он хочет параметрами. К сожалению, в наших ГОСТ/ОСТ (в т.ч. и тех, которые по оформлению спецификаций) насчет применения ЭРИ ИП таких четких указаний нет, кроме "космического" ГОСТ Р 56649-2015. В случае, если фирм-изготовителей похожих ЭРИ несколько и ему любые подходят по размерам и параметрам, то все равно он обязан тогда указывать все полные обозначения ЭРИ ИП всех фирм как взаимозамены (с четким указанием этого в примечании). На нормальных предприятиях такой ПЭ3 тупо ни МТС в работу не возьмет, ни конструктора.

[Quasar 18]

7 часов назад, Kiber99 сказал:

Смотрите РД 107.СКИП.0002.01-2009 .

Ok, почитаем. 

 

2 часа назад, malshin сказал:

Вообще-то схемотехник сильно не прав, некорректно заполняя ПЭ3, он должен заполнять ПЭ3 в случае применения ЭРИ ИП не свойства применяемого ЭРИ ИП, а полное заказываемое описание строго по его даташиту и строго же фирму-изготовитель, наравне с отечественными изделиями. а не "воротить" как он хочет параметрами. К сожалению, в наших ГОСТ/ОСТ (в т.ч. и тех, которые по оформлению спецификаций) насчет применения ЭРИ ИП таких четких указаний нет, кроме "космического" ГОСТ Р 56649-2015. В случае, если фирм-изготовителей похожих ЭРИ несколько и ему любые подходят по размерам и параметрам, то все равно он обязан тогда указывать все полные обозначения ЭРИ ИП всех фирм как взаимозамены (с четким указанием этого в примечании). На нормальных предприятиях такой ПЭ3 тупо ни МТС в работу не возьмет, ни конструктора.

 

Для больших предприятий, выпускающих что-то, разработанное под конкретного заказчика и соответственно, с ним согласованное, любые изменения в КД естественно должны сопровождаться перевыпуском КД с полным согласованием этого перевыпуска и испытаниями. Там и времени, и людских ресурсов обычно очень много, плюс закупки возможны на годы вперед. Но сейчас, достаточно часто, встречается необходимость "играть" в ГОСТ/ЕСКД у небольших коммерческих фирм. Например, для получения статуса телекоммуникационного оборудования российского происхождения, минпромторг РФ запрашивает фрагменты КД по ГОСТ. Естественно, коммерческие частные предприятия, выпускают только ту документацию, которая нужна для производства (гербер файлы, Pick and Place файлы, монтажные схемы, инструкции по контролю качества). Схемотехник отталкивается от того факта, что комплектующие сегодня могут быть доступны к заказу, а через лет 5 уже нет и надо менять их (особенно всякая мелочевка, типа резисторов и конденсаторов), поэтому, проще прописать основные физические требования, а не прорабатывать все возможные варианты замены на 5 лет вперед. Соответсвенно, возник вопрос, а как-то ЕСКД может быть адаптирован к более простым требованиям производства или нет. 

 

 

 

[malshin 2]

5 hours ago, Quasar said:

Схемотехник отталкивается от того факта, что комплектующие сегодня могут быть доступны к заказу, а через лет 5 уже нет и надо менять их (особенно всякая мелочевка, типа резисторов и конденсаторов), поэтому, проще прописать основные физические требования, а не прорабатывать все возможные варианты замены на 5 лет вперед. Соответсвенно, возник вопрос, а как-то ЕСКД может быть адаптирован к более простым требованиям производства или нет. 

Ну, через 5-10 лет не только какие-то отдельные номиналы (или допуски на них) или обозначения могут перестать выпускать, но и целые серии как пассива, так и актива. Так что прописывая как "проще" вы все равно нарушаете ЕСКД, что потом легко выясняется при проверке. На второй вопрос - никак. Ибо адаптацией ЕСКД "рулят" совершенно не те структуры, которые должны по идее "рулить". Эти структуры могу только собирать "пожелания" от разных заводов и постепенно внедрять в стандарты. Мелкие же фирмочки на фоне гигантов там вообще побоку, они для таких структур "не авторитет". Вот Роскосмос собрал такое, но все равно на уровень ЕСКД видимо или не стал дальше пробиваться или не смог по каким-то причинам, и выпустил свой ГОСТ. А в реале, если у вас нет собственного пр-ва (все на аутсорсе) и тем более службы МТС (закупки), то при выходе на большую серию (если делать в РФ, а не в Китае, например), то вам все равно или аутсорсинговое пр-во (со своей закупкой) "выкатит" требования типа "пояснить, а что за хрень вы там записали", особенно если под такую запись подходит десяток типономиналов разных фирм-производителей. Или при малой серии - валите все закупки на разработчика - он что записал, то пусть сам и закупает.

PS: кстати, если вашу аппаратуру разрабатываете для вояк, то вам потом потребуются разрешительные документы по применению ЭКБ ИП, то такие записи точно не пройдут согласование в МНИИРИП, если что.

[malshin 2]

Как вариант, для того, чтобы не править КД, можно использовать группы взаимозамен ЭРИ, куда включаются полностью идентичные по функциональности и типоразмерам компоненты разных фирм-изготовителей), и вместо обозначения ЭРИ в ПЭ3 и СП использовать эти цифро-буквенные обозначения групп. Но это требует внедрения на фирме своего СТП, где расписать как, что и какие группы чему соответствуют (особенно это нужно для тех, кто закупает, а хранить одинаковые по группам можно в одном контейнере), и человек, кто будет эти группы с достаточной регулярностью "вести" (контролировать снятие с производства и актуальность выпуска, вносить новые взамен снятых) - на крупных предприятиях этим занимается отдел применения ЭРИ. Метод давно рабочий.

[MrGalaxy 9]

22.12.2020 в 14:35, Quasar сказал:

Для больших предприятий, ...Там и времени, и людских ресурсов обычно очень много,

Работаю на крупном предприятии. Ни людей нет, ни времени.

[Бриг 0]

On 12/22/2020 at 12:26 AM, Quasar said:

Всем добрый день.

Возник вопрос, на который никак не могу найти ответа. Есть перечень элементов, в котором такие компоненты как конденсаторы и резисторы, указаны только в виде "1 Ом 1% 0805, 1000 пФ +-5% NPO 50В 0805" и т.п., то есть только номинал, и доп. требования, которые разработчик посчитал важным. Но при закупке, естественно, покупается какая-то конкретная модель резистора или конденсатора, по решению схемотехника, исходя из текущей доступности (обычно он в голове держит 2-3 хорошие фирмы поставщика и их утверждает на закупку). Существует ли какой-то механизм в ЕСКД/ГОСТ утверждения конкретного списка комплектующих на партию без пере выпуска КД?

Понятное дело, что на каких-то предприятиях, выпускающих ракеты или самолеты, шаг влево, шаг вправо недопустим, но у нас случай попроще и документы по ЕСКД в основном из-за того, что так "исторически сложилось". Собственно хочется остаться в рамках ГОСТ, но пока непонятно как. 

Можно проработать вариант разработки и выпуска документа "Ведомость допускаемых замен". Согласовать его с ВП, если есть ВП. И он будет обязательным для всех.