[dxp 34]

37 минут назад, HardEgor сказал:

Токи затекающие из цифровой в аналоговую часть  и влияющие на аналоговый сигнал всё-равно будут(цифровой интерфейс никто не отменял) , я бы поставил на то что валят фронты этих токов. Но так чтобы уменьшить влияние и не повредить цифре.

 

зы. А "АЦПводы (Linear/ADI, TI) для своих далеко более крутых АЦП" рекомендуют потому что на более высоких скоростях данных бусина уже начнет влиять на цифру.

Т.е. метод, применяемый в крутых АЦП (соединение аналоговой и цифровой земли цепью с минимальным импедансом), почему-то не работает с некрутыми АЦП и им нужна бусина. Как-то нелогично. 

[ViKo 1]

Зависит от полосы частот АЦП. Для малой полосы, точнее, для низкочастотных АЦП, такое решение работает.

[dxp 34]

2 минуты назад, AlexandrY сказал:

Да не, все правильно. Мы с удовольствием почитаем мануалы за вас.

Схему вы конечно вырвали из контекста где просто говорилось о конфигурации адреса I2C.
А полная схема выглядит вот так:

Из нее видна неоднозначность применения ферритов вследствии неопределенности подключаемой аналоговой периферии.
Так что никогда не спрашивайте про аналог не показав всей своей схемы. 
 

Как всегда поток сознания. Сказать-то что хотели? И если уж вы такой скрупулёзный, так хоть бы доку взяли на обсуждаемое семейство.

6 минут назад, ViKo сказал:

Зависит от полосы частот АЦП. Для малой полосы, точнее, для низкочастотных АЦП, такое решение работает.

а соединение напрямую не работает?

[wim 6]

2 минуты назад, dxp сказал:

а соединение напрямую не работает?

Например, они обнаружили, что токи цифровых сигналов через ёмкостную связь внутри кристалла проходят на аналоговую землю. И придумали костыль в виде бусины, создающей высокоимпедансное соединение для ВЧ-токов и низкоимпедансное для НЧ.

[HardEgor 66]

39 минут назад, dxp сказал:

Т.е. метод, применяемый в крутых АЦП (соединение аналоговой и цифровой земли цепью с минимальным импедансом), почему-то не работает с некрутыми АЦП и им нужна бусина. Как-то нелогично. 

Еще раз - бусина влияет на токи цифровых сигналов интерфейсов АЦП.

Если скорости цифры небольшие, то и наплевать на завал фронтов, но и аналогу легче - меньше высокоскоростных фронтов шастает рядом.

А если скорости цифрового интерфейса большие - то на завал уже не наплевать, глазок сужается, импульс может и схлопнутся, а с аналогом - судьба такая .

[ViKo 1]

37 минут назад, dxp сказал:

а соединение напрямую не работает?

Работает. Но хуже.
То есть, создаётся остров аналоговой земли, по постоянному уровню и на НЧ совпадающий с остальной землёй. И возвратные токи аналоговых сигналов свободно пробираются с одной земли на другую. А переключения возвратных токов от быстрых цифровых сигналов - не проходят, не ходят по аналоговой земле. АЦП работает без помех.

[wim 6]

29 минут назад, ViKo сказал:

переключения возвратных токов от быстрых цифровых сигналов - не проходят, не ходят по аналоговой земле

Это называется "шерифа не волнуют проблемы индейцев". Если там рядом будет стоять импульсный источник питания, ток синфазной помехи от него будет чудненько ходить не только по аналоговой земле, а и вообще по сигнальным цепям. Вон, у тетеньки в ветке для начинающих даже USB не работает рядом с изолированным DC-DC.

[vervs 24]

1 hour ago, dxp said:

Она там вреда не принесёт, но и пользы тем более.

в руководствах на отладочные платы для некоторых МК приводятся шумы АЦП при соединении земель через бусину и перемычку, с бусиной АЦП работает лучше, вероятнее для указанной ПЛИС - аналогично

1 hour ago, dxp said:

Лучше АЦПводы (Linear/ADI, TI) для своих далеко более крутых АЦП рекомендуют аналоговую и цифровую земли соединять прямо непосредственно под корпусом АЦП

если на плате несколько таких АЦП под какой из них соединять? часто рекомендуют земли не делить, но все же располагать аналог и цифру с учетом взаимного влияния

 

[wim 6]

43 минуты назад, vervs сказал:

с бусиной АЦП работает лучше

Какие ваши доказательства?

[vervs 24]

25 minutes ago, wim said:

Какие ваши доказательства?

самолично такой эксперимент не ставил, вот из AN10974 LPC176x/175x 12-bit ADC design guidelines LPC1768

 

 

[vadon 0]

https://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-031.pdf

Тут все расписано, еще вместо бусины ставят 2 диода шотки 

Плюс еще такая схема гарантирует что при разводке аналоговая и цифровая земля будут соединены в одной точке

[HardEgor 66]

3 часа назад, vervs сказал:

самолично такой эксперимент не ставил, вот из AN10974 LPC176x/175x 12-bit ADC design guidelines LPC1768

Веселый документ, показывает что автора презентациям научили, а про математику забыли :) Эх, жаль, теперь не пишут авторов документов...

[dxp 34]

22 часа назад, vadon сказал:

https://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-031.pdf

Тут все расписано, еще вместо бусины ставят 2 диода шотки 

Плюс еще такая схема гарантирует что при разводке аналоговая и цифровая земля будут соединены в одной точке

Уолт Кестер, конечно, как всегда на высоте. Только там несколько иной контекст. Там ферритовая бусина ставится между аналоговой и цифровой частью в платах, которые вставляются как карты расширения - при коммутации может произойти перекос по постоянному току с выходом из строя элементов. Поэтому ставят либо встречно-параллельно диоды Шоттки, либо бусину, как элемент выравнивания потенциалов. Причём касательно бусины делают специальное предупреждение, что это может приводить к образованию земляных петель, поэтому применять с особой осторожностью. К нашему вопросу это всё имеет очень вялое отношение.

 

 

В общем, в результате обсуждения и чтения дополнительных материалов, пришёл к следующему выводу.

 

В общем и целом, конечно, аналоговая и цифровая земли должны быть соединены с как можно меньшим импедансом (о чём в статье по ссылке от @vadon проходит красной нитью). Но вот тут надо уточнять, что подразумевается под цифровой землёй. Если это земля цифровой части АЦП (DGND), то это по сути аналоговая цепь по отношению к остальной цифровой части. И для неё эта рекомендация рулит в полный рост. Но если в системе стоит, например, неслабого размера ПЛИС, где сотни тысяч или миллионы вентилей щёлкают на сотнях МГц, то земля этой части настолько грязная, что на практике тяжело подавить её влияние на элементы, подключенные к аналоговой земле.

 

Таким образом, пин GNDADC - это не цифровая земля АЦП (DGND), это - объединение AGND и DGND самого АЦП, а остальная земля - это грязная цифровая земля. Насколько грязная, что фильтр по питанию и конденсаторы развязки не спасают - всё равно шумы по земле на ВЧ пролазят. Поэтому идут на компромисс: вставляют частотно-зависимый элемент, подавляющий ВЧ токи по земле, который - да, вызывает некоторый перекос и ухудшает целостность сигналов (выход АЦП), но это всё в приемлемых рамках, зато аццкая грязь от шёлкания миллионов вентилей не пролезает в аналоговые цепи.

 

Всем спасибо и особая благодарность @HardEgor, его посты мне больше всего помогли продвинуться в понимании.

[ZASADA 0]

в вопросах "правильного" разделения цифровых и аналоговых земель нет единого гарантированного рецепта. есть только общие принципы и разные методы.  выбор конкретной реализации- некоторое шаманство. в данном конкретном случае на данной разводке им помогла такая топология земли и феррит. 

ссылка на правильный документ уже выше есть