RG29 0 26 октября, 2020 Опубликовано 26 октября, 2020 (изменено) · Жалоба Не могу найти теорию и понять, как разводить печатный проводник земли, если каскады схемы (А и Б) расположены на плате не в линейку, а змейкой. Надо ли делать разрезы в полигоне земли (красный пунктир) или это только ухудшит работу схемы? Схема - высокочастотный усилитель. Оранжевые линии - питание. "Начальный курс черной магии" говорит, что постоянный (низкочастотный) ток возвращается по пути наименьшего сопротивления, а переменный (высокочастотный) - по пути наименьшей индуктивности. То есть, получается, что для низкочастотного тока разрезы в земле нужны, чтобы не было перекрёстных токов. А для высокочастотных - не нужны, т.к. наименьшая индуктивность для него идёт под сигнальным проводником, который и так в форме змейки. Или я не прав? Изменено 26 октября, 2020 пользователем RG29 mistake Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 3 26 октября, 2020 Опубликовано 26 октября, 2020 · Жалоба Разрезами отделяют части схем с разными типами сигналов, которые могут быть друг другу помехами. Например цифровую часть и аналоговую. А если у вас, к примеру, А и Б усилители одного и того же аналогового сигнала то разделять их не надо. Имхо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RG29 0 27 октября, 2020 Опубликовано 27 октября, 2020 · Жалоба Аналоговый сигнал один и тот же. Но ведь есть ток сигнала, а есть ток цепей питания (десятки мА), и при цельной земле они будут пересекаться. Или тоже не критично? Дополнительный вопрос, а если делать 4 слоя, слой питания в данном случае тоже делать цельным? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 октября, 2020 Опубликовано 27 октября, 2020 · Жалоба Никто Вам толком ничего не ответит, хотя многие имеют большой опыт, так как есть множество нюансов в каждом отдельном случае. Типовые случаи описаны в толстых книгах. Проще всего представить, как будут течь токи по плате. Кроме взаимодействия токов по земляной поверхности есть еще емкостные наводки. Тут свои приемы. К примеру, - сигнал идет на вход операционного усилителя через резистор с другого ОУ. Тут резистор должен стоять максимально близко ко входу, чтобы уменьшить приемную антенну. Обратный случай - тактирующий сигнал. Тут после выхода лучше ставить резистор (и конденсатор), чтобы поменьше излучать наводок. Уменьшить излучающую антенну. Первое приближение - сплошной земляной слой (или несколько). Чувствительные приемники подальше от шумной части. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 191 27 октября, 2020 Опубликовано 27 октября, 2020 · Жалоба 26.10.2020 в 14:06, RG29 сказал: не в линейку, а змейкой Правильно звездой, поэтому оба неправильны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RG29 0 27 октября, 2020 Опубликовано 27 октября, 2020 · Жалоба Землю или только питание? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 191 27 октября, 2020 Опубликовано 27 октября, 2020 · Жалоба Если по проводу питания идут сигнальные токи, тогда он тоже общий и правила для него те же. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrGalaxy 9 27 октября, 2020 Опубликовано 27 октября, 2020 (изменено) · Жалоба 26.10.2020 в 14:06, RG29 сказал: Не могу найти теорию и понять, как разводить печатный проводник земли, если каскады схемы (А и Б) расположены на плате не в линейку, а змейкой. Надо ли делать разрезы в полигоне земли (красный пунктир) или это только ухудшит работу схемы? Схема - высокочастотный усилитель. Оранжевые линии - питание. "Начальный курс черной магии" говорит, что постоянный (низкочастотный) ток возвращается по пути наименьшего сопротивления, а переменный (высокочастотный) - по пути наименьшей индуктивности. То есть, получается, что для низкочастотного тока разрезы в земле нужны, чтобы не было перекрёстных токов. А для высокочастотных - не нужны, т.к. наименьшая индуктивность для него идёт под сигнальным проводником, который и так в форме змейки. Или я не прав? Нижняя сторона платы - общий проводник, верхняя сторона сигнальная. Питание каждого каскада через небольшие резисторы с блокировочными ёмкостями. Дополнительных петель общего проводника не надо. Разрезов тоже. Наверное я дальтоник, не вижу оранжевый цвет, вижу красный и жёлтый Изменено 27 октября, 2020 пользователем MrGalaxy Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RG29 0 27 октября, 2020 Опубликовано 27 октября, 2020 · Жалоба Плата в 4 слоя, 1мм толщиной, работа предполагается до 6ГГц. В самом низу справа - узел питания, остальное усилители. На верхнем слое жирные участки прошитые виасами - место контакта возможного металлического экрана. Второй слой сплошная земля. Третий - сплошное питание, по которому идет питание к каскадам. Нижний слой сигнальный, выходы усилителей, цепи управления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RG29 0 28 октября, 2020 Опубликовано 28 октября, 2020 · Жалоба On 10/27/2020 at 7:03 PM, Tanya said: Никто Вам толком ничего не ответит, хотя многие имеют большой опыт, так как есть множество нюансов в каждом отдельном случае. Ну вот, предоставил свой случай - и тишина. То ли моя плата идеальна то ли нюансов нет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 191 28 октября, 2020 Опубликовано 28 октября, 2020 · Жалоба Потому что уже всё сказано и добавить нечего. Резка схему ухудшит, и не понятно, как она вообще мыслилась. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrGalaxy 9 28 октября, 2020 Опубликовано 28 октября, 2020 · Жалоба 6 ГГц не ВЧ, а СВЧ, дорожки на этих частотах рассматриваются не просто как проводники, а как полоскИ. Аналогия - коаксиальный кабель, там тоже оплётка «массивная», а центральная жила тонкая. Часто бывает, что и питание подаётся по кабелю одновременно с сигналом. Экранирование каскадов выполнено грамотно. Вы пишете «возможный металлический экран», я бы сказал он необходим. Насколько грамотно рассчитаны полоски и согласованы, сказать сложно, надо спрашивать непосредственно у разработчика этого устройства. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RG29 0 29 октября, 2020 Опубликовано 29 октября, 2020 · Жалоба Спасибо за ответы, тогда отдаю в производство и будем смотреть, что получится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться