khach 41 21 октября, 2020 Опубликовано 21 октября, 2020 · Жалоба On 10/20/2020 at 1:54 PM, AFK said: Как вариант - с помощью регенеративного деления. Не самый простой, конечно, способ. А регенеративник с генератором гармоник х4 вообще запуститься? Все таки генератор гармоник это обычно пороговый элемент, поэтому с бесконечно малыми сигналами, в отличии от линейных цепей, работать не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 22 октября, 2020 Опубликовано 22 октября, 2020 · Жалоба On 10/18/2020 at 1:22 PM, Herz said: А Вы уверены, что после умножения и деления это ещё будет иметь значение? Конечно. будет. Кратковременная и долговременная нестабильности останутся на уровне OCXO. On 10/18/2020 at 1:37 PM, Herz said: ИМХО, не могут, а 100% ухудшатся. И особенно в случае с PLL. Внезапно PLL может оказаться лучше умножителей-делителей. Особенно если в качестве ГУН будет использоваться кварцевый генератор (на 8МГц, с дешёвым кварцем АТ-среза). Широкополосный шум будет определяться именно им, а кратковременную нестабильность придавит OCXO. ------------------ On 10/20/2020 at 5:01 PM, muravei said: Не будем! "Будем предложить"- осадить слой серебра на обкладки кристалла. Как делали "В те времена укромные,Теперь — почти былинные..." :) Не совсем так. Серебро осаждали для возможности подстройки кварца по частоте. А вот как осуществляли эту самую подстройку высокодобротных кварцев, знаете? Прошу прощенья за оффтоп. ---------------------------------------- On 10/21/2020 at 2:56 PM, khach said: Поделить на 5, смешать с основным тоном и выделить нижнюю боковую 8 МГц, если надо -усилить. МСМ, в контексте постановки задачи, неплохой вариант. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 22 октября, 2020 Опубликовано 22 октября, 2020 · Жалоба On 10/21/2020 at 11:43 PM, khach said: А регенеративник с генератором гармоник х4 вообще запуститься? Все таки генератор гармоник это обычно пороговый элемент, поэтому с бесконечно малыми сигналами, в отличии от линейных цепей, работать не будет. На варикапах/варакторах можно. Они не шумят, ну почти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 23 октября, 2020 Опубликовано 23 октября, 2020 · Жалоба 11 hours ago, Stanislav said: А вот как осуществляли эту самую подстройку высокодобротных кварцев, знаете? напильником спиливая часть пластины? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 23 октября, 2020 Опубликовано 23 октября, 2020 · Жалоба 11 hours ago, Stanislav said: На варикапах/варакторах можно. Они не шумят, ну почти. Варакторным умножителям вообще несколько вольт на входе надо чтобы запуститься, в отличии от умножителей на диодах шоттки где достаточно сотен милливольт или транзисторных активных, которые и на микровольтах умножают. В вышеприведенной блок-схеме регенеративного преобразователя непонятен процесс самозапуска, т.к изначально после включения питания в петле нет сигнала на нужной частоте достаточного уровня. Возвращаясь к вопросу ТС. Если в наличии есть кварц 8 МГц и варикапы или фабричный VCXO на такую частоту то можно опору поделить на 10, источник 8 МГц на 8 и сравнить частоты 1 МГЦ на ФД, сделав фапч. И тут вопрос - т.к изначальная расстройка такой системы очень мала то полоса поиска и захвата тоже очень узкая. Встречал подобные схемы, где в качестве ФД применяли обычный смеситель ( гильберт или диодный) вместо честного ЧФД на триггерах. Насколько шум пассивного смесителя дает выигрыш по ФШ спектра в такой схеме по сравнению со схемой ЧФД? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rempro 0 26 октября, 2020 Опубликовано 26 октября, 2020 · Жалоба 21.10.2020 в 18:24, Oymyacon сказал: А может там вообще ничего делить, умножать и смешивать не надо? Может лучше спросить у ТС, почему нужно именно 8 МГц? Уж очень это как-то странно Отвечаю. Есть некое устройство с закрытой (производителем) прошивкой, поэтому частота необходима именно 8МГц Большое спасибо всем за ответы. И всё-таки склоняюсь к ICS601 (умножить на 4), затем поделить на 5. Тем более, что ICS601 заказаны и уже скоро приедут. Наверное это самый простой вариант для меня ICS601M-01.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 26 октября, 2020 Опубликовано 26 октября, 2020 · Жалоба 1 час назад, Rempro сказал: ICS601 заказаны и уже скоро приедут. Наверное это самый простой вариант для меня Если таки синтезатор, то такой обычно на подножном корме собирают, т.е. 74HC4046, 74HC393 и 74LVC1G08, всё уже имеется в розницу и за копейки. И обычно на выходе требуется меандр, т.е. 16 МГц сперва надо делить на 2, а уж опосля на 4. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 ноября, 2020 Опубликовано 6 ноября, 2020 · Жалоба On 10/23/2020 at 10:54 AM, vervs said: напильником спиливая часть пластины? Не совсем. Для начальной подстройки - снимали серебро. "Тряпочкой", вручную, нежно. Частоту делали немного ниже требуемой. Потом пластину устанавливали на держатель в стеклянную колбу, вакуумировали, вносили геттер, запаивали. При этом частота уходила. Точную подстройку частоты пластины делали уже в колбе, испаряя серебро с поверхности. Лазером. Крупной серией, понятно, такие изделия не выпускались. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 ноября, 2020 Опубликовано 6 ноября, 2020 · Жалоба On 10/23/2020 at 12:05 PM, khach said: Варакторным умножителям вообще несколько вольт на входе надо чтобы запуститься, в отличии от умножителей на диодах шоттки где достаточно сотен милливольт или транзисторных активных, которые и на микровольтах умножают. Так Шоттки шумят, всеми возможными видами шума, а варикапы с резким переходом при размахе уже в 1 вольт должны хорошо работать, и шуму там взяться почти неоткуда - эквивалентное сопротивление потерь у них порядка 1 Ом на такой частоте, или даже меньше. Quote В вышеприведенной блок-схеме регенеративного преобразователя непонятен процесс самозапуска, т.к изначально после включения питания в петле нет сигнала на нужной частоте достаточного уровня. По идее, от шумов запускаться должен (а можно и пинка дать). ЗЫ. Сам такую экзотику не делал, утверждать не буду. Quote Возвращаясь к вопросу ТС. Если в наличии есть кварц 8 МГц и варикапы или фабричный VCXO на такую частоту то можно опору поделить на 10, источник 8 МГц на 8 и сравнить частоты 1 МГЦ на ФД, сделав фапч. И тут вопрос - т.к изначальная расстройка такой системы очень мала то полоса поиска и захвата тоже очень узкая. Смысл применения кварцевого генератора в ГУН как раз в этом и состоит - полосу захвата/регулирования можно сделать очень узкой, и отфильтровать ШП шумы делителей и ФД. Quote Встречал подобные схемы, где в качестве ФД применяли обычный смеситель ( гильберт или диодный) вместо честного ЧФД на триггерах. Насколько шум пассивного смесителя дает выигрыш по ФШ спектра в такой схеме по сравнению со схемой ЧФД? А ЧФД на каких именно триггерах? Пассивный ФД в смысле шумов должен работать лучше, а вот насколько - трудно сказать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 6 ноября, 2020 Опубликовано 6 ноября, 2020 · Жалоба 5 hours ago, Stanislav said: Не совсем. Благодарю интересно, мне рассказывали как в 80х у РГ-06 и т.п. снимали металлический кожух и пластины подпиливали...но это конечно для макетов и самоделок Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 ноября, 2020 Опубликовано 6 ноября, 2020 · Жалоба 5 hours ago, vervs said: Благодарю интересно, мне рассказывали как в 80х у РГ-06 и т.п. снимали металлический кожух и пластины подпиливали...но это конечно для макетов и самоделок Радиолюбители фильтры ПЧ делали с высокой селективностью, из нескольких (до 10) пластин, каждую из которых подстраивали механически. А суперпрецизионные кварцы делали гармониковыми (напр, 5 МГц, 5-я гармоника, БТ-срез, кварц - двояковыпуклая линза), так добротность можно сделать близкой к теоретическому пределу. Генераторы с подобными кварцами перестраиваются очень слабо, и остро вставал вопрос попадания в частоту. Вот и делали как могли, хоть и брак был большой. Оффтоп, однако, заканчиваю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 6 ноября, 2020 Опубликовано 6 ноября, 2020 · Жалоба 20 hours ago, Stanislav said: Точную подстройку частоты пластины делали уже в колбе, испаряя серебро с поверхности. Лазером. Лазером? Где то читал, что ионным травлением. До отпайки штангеля напускали аргон и вызывали ВЧ разряд который травил серебро. Потом или откачивали, или оставляли так- несколько мм рт ст. арогона не влияли на добротность резонатора но ускоряли теплоперенос от нагревателя к кристаллу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 7 ноября, 2020 Опубликовано 7 ноября, 2020 · Жалоба 10 hours ago, khach said: Лазером? Где то читал, что ионным травлением. До отпайки штангеля напускали аргон и вызывали ВЧ разряд который травил серебро. Потом или откачивали, или оставляли так- несколько мм рт ст. арогона не влияли на добротность резонатора но ускоряли теплоперенос от нагревателя к кристаллу. Наверно, делали и так. У кварцеведов из разных курятников могли быть разные методы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться