[Loota 0]

Здравствуйте!

Требуется измерить потери смесителей ADE-25MH и HMC521LC4. Сейчас подаю IF, LO с генераторов и смотрю что получилось на анализаторе, дальше пересчитываю по формуле -10log(Pif/Prf). Насколько такой способ соответствует реальности и имеет ли вообще право на существование?

Можно ли измерять потери на векторном анализаторе, но без доп опции для измерения смесителей? Например, гетеродин с внешнего генератора, ВЧ ПЧ к портам ВАЦ?

[MrGalaxy 9]

31 июля 2020 г. в 17:53, Loota сказал:

подаю IF, LO с генераторов и смотрю что получилось на анализаторе, дальше пересчитываю по формуле -10log(Pif/Prf). Насколько такой способ соответствует реальности 

Реальности соответствует. Причём анализатор показывает в dB и формула будет проще.

31 июля 2020 г. в 17:53, Loota сказал:

и имеет ли вообще право на существование?

Будет иметь, если Вы опишете его в КД и пройдёте тематиков, метрологов, технологов, и на закуску ВП МО.

[Xenia 45]

Простите за то, что вкливаюсь в эту тему, но у меня совсем маленький вопрос по смесителям:

Посоветуйте мне микросхему, которая бы могла бы смешать (в смысле умножить) низкую частоту 200 Гц с высокой частотой 200 КГц так, чтобы последняя промодулировалась низкой частотой в духе амплитудной модуляции (когда низкая частота определяет амплитуду высокой).

Моя проблема еще и в том, что нынче микросхемы смесителей вышли на гигагерцовый диапазон, а на моих частотах они не работают. Надеюсь, что собравшиеся в этой теме специалисты в курсе темы, тогда как для меня это лишь эпизодическая задача, ради решения которой мне бы не хотелось глубоко влезать в радиотехнику, т.к. это не моя стихия :).

 

P.S. И хорошо бы, чтобы не слишком высокими напряжениями она питалась: +/- 5V я выдержу, а +/- 16V слишком много.

[Tanya 4]

2 часа назад, Xenia сказал:

Простите за то, что вкливаюсь в эту тему, но у меня совсем маленький вопрос по смесителям:

Посоветуйте мне микросхему, которая бы могла бы смешать (в смысле умножить) низкую частоту 200 Гц с высокой частотой 200 КГц так, чтобы последняя промодулировалась низкой частотой в духе амплитудной модуляции (когда низкая частота определяет амплитуду высокой).

 

Аналоговый умножитель. Сейчас выпускаются аналоговой конторой. 

[Xenia 45]

12 минут назад, Tanya сказал:

Аналоговый умножитель. Сейчас выпускаются аналоговой конторой. 

Мне бы поконкретнее, т.к. этой тематикой я не владею, а просто потребовался неожиданно "для научных целей" :) сигнал с такими параметрами.

 

А предел моих мечтаний - чтобы я могла смешать две частоты, которые сама генерю обоими ЦАПами одного и того же МК. Насколько это возможно?

По части МК мне всё ясно, а вот как смешать эти сигналы - для меня большой вопрос, т.к. эти сигналы еще и не по нулю центрированы, а всегда имеют положительное смещение, что, по-видимому, помешает их умножать непосредственно.

 

P.S. Вариант решения в обход смешения мне известен - это получение сразу модулированного сигнала в цифровой форме с выдачей его на ЦАП. Но хотелось бы научиться смешивать две частоты честно.

[Tanya 4]

Конденсатор не пропускает постоянный ток. 

Если ЦАП уже есть, то возможно половинчатое решение с умножающим ЦАП. 

Аналоговые умножители.

Выбор невелик. Сами выбирайте уж по своим требованиям и вкусам.

[Xenia 45]

14 минут назад, Tanya сказал:

Если ЦАП уже есть, то возможно половинчатое решение с умножающим ЦАП. 

Насколько я в курсе "умножающий ЦАП" это какое-то внешнее устройство, а мне бы хотелось обойтись ЦАПами, уже встроенными в МК (STM32H7).

 

14 минут назад, Tanya сказал:

Аналоговые умножители.

Выбор невелик. Сами выбирайте уж по своим требованиям и вкусам.

Заблудилась я там. На какой взгляну - все на много мегагерц.

Пока нашла только AD633 и AD539. А кроме Analog Devices никто их больше не выпускает?

[Tanya 4]

Нет, не все.  Но именно высокочастотный умножитель может конкурировать с АЦП, умножением процессором, выдачей ЦАПом. За пару наносекунд...

С низкочастотными не общалась. 

734 шумит. 835 - меньше., Но там по постоянному току похуже. Не очень мне понятно желание умножить самодельные сигналы. 

Чужие... вроде бы есть смысл.

Если Ваши сигналы чисто синусоидальные, то их произведение будет суммой двух синусоид...

[Xenia 45]

9 минут назад, Tanya сказал:

Нет, не все.  Но именно высокочастотный умножитель может конкурировать с АЦП, умножением процессором, выдачей ЦАПом. За пару наносекунд...

С низкочастотными не общалась. 

734 шумит. 835 - меньше., Но там по постоянному току похуже. Не очень мне понятно желание умножить самодельные сигналы. 

Чужие... вроде бы есть смысл.

 

Скажите, а возможно ли получить модуляцию, если я одним ЦАПом стану генерить Vref другого ЦАПа? :) Ведь ЦАП выдает напряжение относительно своего опорного напряжения Vref, которое может быть внешним. А раз так, то можно через него управлять его амплитудой. Что в  этой идее (моей собственной) не так?

[Tanya 4]

Только что, Xenia сказал:

 

Скажите, а возможно ли получить модуляцию, если я одним ЦАПом стану генерить Vref другого ЦАПа? :) Ведь Vref выдает напряжение относительно своего опорного напряжения, которое может быть внешним. А раз так, что можно через него упавралять его амплитудой? Что в  этой идеи (моей собственной) не так?

Не так в том, что это не ваша идея использовать умножающим ЦАП. Если оба сигнала у вас собственные, то выдать ЦАПом сумму синусов суммы и разности частот кажется разумным. Или нет?

[V_G 11]

Да, вроде именно ad633 я применял для подобной задачи. Только НЧ надо подавать с постоянной подпорой, а ВЧ без, в соответствии с формулой АМ

[Xenia 45]

2 минуты назад, Tanya сказал:

Не так в том, что это не ваша идея использовать умножающим ЦАП. Если оба сигнала у вас собственные, то выдать ЦАПом сумму синусов суммы и разности частот кажется разумным. Или нет?

Тогда глубина модуляции всегда будет 100%, а мне необходимо ею управлять (изменяя амплитуду ЦАПа низкой частоты).

[Loota 0]

11 hours ago, MrGalaxy said:

Реальности соответствует. Причём анализатор показывает в dB и формула будет проще.

Будет иметь, если Вы опишете его в КД и пройдёте тематиков, метрологов, технологов, и на закуску ВП МО.

К счастью все эти круги ада не требуются.

Немного смущает что при таком подсчете потери получаются порядка 3дБ при среднем значении в даташите 6,9. Сомневаюсь что Mini-Circuits настолько неуверенны в своих изделиях, обычно показания один в один.

[MrGalaxy 9]

39 минут назад, Loota сказал:

Немного смущает что при таком подсчете потери получаются порядка 3дБ при среднем значении в даташите 6,9.

Pif смотрите тем же анализатором?

Напишите подробно как меряете.

[Tanya 4]

1 час назад, Xenia сказал:

Тогда глубина модуляции всегда будет 100%, а мне необходимо ею управлять (изменяя амплитуду ЦАПа низкой частоты).

Кто мешает изобрести порох ненамокаемым... Добавить константу.