[makc 200]

16 минут назад, a123-flex сказал:

800 пкс

Тогда вывод очевиден, согласен с @Grumbler_2002 - ГК в помойку.

PS: Что интересно, и претензии нельзя толком предъявить, т.к. в ДШ на ГК я джиттера не вижу.

[AlexG 1]

On 7/2/2020 at 10:28 PM, a123-flex said:

Заменили в платах SG8002 на ГК109, остановились DCM в ПЛИС.

Выбросьте каку. ГК109 останавливается после просадки питания и стоит. Запускается, только если конденсаторы по питанию разряжались ниже 0,5В. Произодитель используемой микросхемы генератора, Миландр, ничего исправлять не собирается - все в соответствует ТУ, все нормально. Мы перешли на ГК108, но есть и другие альтернативы.

[a123-flex 0]

2 часа назад, Grumbler_2002 сказал:

Input Clock Jitter Tolerance - параметр на DCM Вашей ПЛИС

1 нс. Все сходится.

Только что, AlexG сказал:

Выбросьте каку. ГК109 останавливается после просадки питания и стоит. Запускается, только если конденсаторы по питанию разряжались ниже 0,5В. Произодитель используемой микросхемы генератора, Миландр, ничего исправлять не собирается - все в соответствует ТУ, все нормально. Мы перешли на ГК108, но есть и другие альтернативы.

В том то и дело, что он не останавливается, а клокает.

[AlexG 1]

25 minutes ago, a123-flex said:

В том то и дело, что он не останавливается, а клокает.

Я понимаю, что в вашем случае клокает, но в ситуацию с остановкой попасть очень легко.

ГК108 лучше еще тем, что у него нет ФАПЧ внутри.

[-=Sergei=- 0]

13 hours ago, AlexG said:

Выбросьте каку. ГК109 останавливается после просадки питания и стоит. Запускается, только если конденсаторы по питанию разряжались ниже 0,5В. Произодитель используемой микросхемы генератора, Миландр, ничего исправлять не собирается - все в соответствует ТУ, все нормально. Мы перешли на ГК108, но есть и другие альтернативы.

Миландр уже привык, что виноват за всю отечественную микроэлектронику.

1. ГК109 - выпускает Литфонон, и в нем действительно стоит миландровский чип активной части.

2. Все проблемы с "зависанием" исправлены более 4 лет назад (это к вопросу, что Миландр ничего исправлять не собирается - это наверное вам Литфонон сказал)

3. Джиттер - это как ни странно так же как и выходная частота - программируемая величина. Так как в активной части действительно реализована ФАПЧ, то для достижения максимальной точности выходной частоты программатор "подбирает" с учетом разброса кварцев бОльшие коэффициенты умножения/деления, что и приводит к росту джиттера (но зато увеличивает выход годных - очередной привет Литу). Если же программно ограничить допустимые диапазоны коэффициенты умножения/деления (и такую функцию мы в программатор добавили), то достигаемый джиттер будет на уровне 100-300 пс, а при желании в ручном режиме можно достичь 50 пс. Но это приведет к тому, что часть заготовок будет невозможно запрограммировать с заданной точностью по выходной частоте. Но наверное Литфонону интересней "подтачивать" кварцы в 108, чем программировать более современные изделия. Идею (как делает EPSON) продавать незапрограммированные ГК-109, и позволить пользователю самому программировать на нужную частоту/джиттер - Лит даже не рассматривает.        

4. Если нужны генераторы с малым джиттером, то посмотрите ГК-325-С-Ф (Метеор) (ВП, все дела), правда там тоже стоит активная часть от миландра, и джиттер в документации характеризован (16 пс, можно довести до 1 пс).  

[Oymyacon 0]

Для таких приложений, как высокоскоростной Ethernet 1G или 10G, оптика или радио программируемые генераторы следует исключать в принципе, так как после умножения с помощью ФАПЧ для гипертранспорта там вообще тихий ужас будет со спектром.

И не один только джиттер там будет зашкальный, но и спуры огромные.

[a123-flex 0]

Измерения Эпсон

Измерения ГК109

6 часов назад, -=Sergei=- сказал:

Миландр уже привык, что виноват за всю отечественную микроэлектронику.

 

Я с миландром первый друг. Но такое заказчикам отгружать неприлично.

 

Возможно, это ЛитФонон не делает выходной контроль. Надеюсь, у них больше никто не купит этих генераторов. В практике Миландра это не первый случай, когда партнер оказывается недобросовестным.

 

Я долго обьяснял, что это не я во всем виноват. Меня ужасно бесит отечественная практика, когда разработчик оказывается козлом отпущения за косяки производителей ЭРИ ИП. Надеюсь отсюда обратная связь будет наилучшей.

[Oymyacon 0]

25 minutes ago, a123-flex said:

Я с миландром первый друг. Но такое заказчикам отгружать неприлично.

С синтезаторными Метеорами картинки тоже будут не очень красивыми, но они делают и классические генераторы с очень низкими шумами и чистым спектром. Понятно, что выбор частот там скуднее, но если это Ethernet или радио, то сгодится 100 МГц и туда, и туда. С оптикой сложнее...

[AlexG 1]

6 hours ago, -=Sergei=- said:

2. Все проблемы с "зависанием" исправлены более 4 лет назад (это к вопросу, что Миландр ничего исправлять не собирается - это наверное вам Литфонон сказал)

Проблема все еще встречается в новых блоках в которых не сделана замена ГК109 на 108 или Epson. Очень сильно сомневаюсь что туда попали генераторы четырехлетней давности. С Литфононом не общались, зато общались с Миландром, последний раз на семинаре около года назад.

[Oymyacon 0]

23 hours ago, makc said:

Что интересно, и претензии нельзя толком предъявить, т.к. в ДШ на ГК я джиттера не вижу.

Если есть фазовые шумы, то их легко пересчитать в джиттер с помощью он-лайн калькулятора.

16 minutes ago, AlexG said:

Проблема все еще встречается в новых блоках в которых не сделана замена ГК109 на 108 или Epson. Очень сильно сомневаюсь что туда попали генераторы четырехлетней давности. С Литфононом не общались, зато общались с Миландром, последний раз на семинаре около года назад.

Зато у Литфонона есть своя футбольная команда. И это не может не вселять оптимизма, что в перерывах между матчами и тренировками, ребята таки сделают хоть что-нибудь малошумящий и надёжное 

А пока не до джиттера было, положение в турнирной таблице надо было улучшать 

[makc 200]

7 минут назад, Oymyacon сказал:

Если есть фазовые шумы, то их легко пересчитать в джиттер с помощью он-лайн калькулятора.

Посмотрите ДШ на ГК109. Я их там не вижу. Ни их, ни джиттера. Кстати, у Метеора, тоже точные параметры джиттера только запросу.

[a123-flex 0]

Только что, Oymyacon сказал:

Зато у Литфонона есть своя футбольная команда.

По линии военных сейчас будет отказ от компонента и рекламации.

 

Если война еще не сгнила до основания, может и залетит им в очко пара пенальти.

[Oymyacon 0]

15 minutes ago, makc said:

Посмотрите ДШ на ГК109. Я их там не вижу. Ни их, ни джиттера. Кстати, у Метеора, тоже точные параметры джиттера только запросу.

Да, такова суровая реальность, у меня они есть измеренные. И мы их отфутболили вместе с командой 

[a123-flex 0]

10 часов назад, -=Sergei=- сказал:

Миландр уже привык, что виноват за всю отечественную микроэлектронику.

................................

3. Джиттер - это как ни странно так же как и выходная частота - программируемая величина. Так как в активной части действительно реализована ФАПЧ, то для достижения максимальной точности выходной частоты программатор "подбирает" с учетом разброса кварцев бОльшие коэффициенты умножения/деления, что и приводит к росту джиттера (но зато увеличивает выход годных - очередной привет Литу). Если же программно ограничить допустимые диапазоны коэффициенты умножения/деления (и такую функцию мы в программатор добавили), то достигаемый джиттер будет на уровне 100-300 пс, а при желании в ручном режиме можно достичь 50 пс. Но это приведет к тому, что часть заготовок будет невозможно запрограммировать с заданной точностью по выходной частоте. Но наверное Литфонону интересней "подтачивать" кварцы в 108, чем программировать более современные изделия. Идею (как делает EPSON) продавать незапрограммированные ГК-109, и позволить пользователю самому программировать на нужную частоту/джиттер - Лит даже не рассматривает.        

Я вижу вы хорошо владеете темой.

 

Я вроде привел картинки с хорошего прибора.

 

Может рассчитаете нам, для измеренных генераторов, какая будет "точность по выходной частоте", черт с ним "100-300 пс", если ограничиться джиттером для этих генераторов хотя бы в 800 пс ?

 

 

[-=Sergei=- 0]

16 hours ago, AlexG said:

Проблема все еще встречается в новых блоках в которых не сделана замена ГК109 на 108 или Epson. Очень сильно сомневаюсь что туда попали генераторы четырехлетней давности. С Литфононом не общались, зато общались с Миландром, последний раз на семинаре около года назад.

Если есть снимаемые образцы 109, к которым есть претензии, пришлите их в Миландр для анализа (напишите на [email protected] для организации передачи). С описанием претензий - мы проведем анализ.