[vadzh 1]

24.06.2020 в 10:02, PBO сказал:

Но перечислите несколько серьёзных проблем которые мешают Именно процессу проектирования в менторе и усложняют его , просто ради интереса.

ментор будет ругаться на пользователя до последнего чтобы не пропустить даже маленькие несоответствия в целостности проекта /библиотек.

Вставлю свои скромные 5 коп. Имхо, организация библиотек и работа с ними  - это боль у ментора... в сравнении с тем же альтиумом. Как правильно настроить, как что прописать, подключить, перенести, объединить просто ад для новичка.

Русская локализация, конечно, недоразумение,  надеюсь, исправят и оставят как ненужную опцию "для галочки". Не знаю, зачем себя вообще насиловать, начиная изучать пакет с наспех прикрученной кривой руссификацией.

Ну и слабо развивающийся графический интерфейс, а-ля 2000-е , конечно, отталкивает.

Из несомненных плюсов - отличные инструменты трассировки и анализа: от ЭМС до тепла...  но с механикой пока ещё проблемы.

И всё же из-за своей ценовой политики ментор будет медленно умирать...,  а жаль  :(

[Uree 1]

Да никуда он не будет умирать. Он используется в крупных конторах, у некоторых как единственный САПР, у некоторых как один из, даже разные подразделения могут сидеть на разных системах. И в таких конторах во-первых не встает вопрос перехода на другие системы - это ОЧЕНЬ дорого и дело не в цене собственно софта, а во времени/усилиях по переходу, а во-вторых уже готовые проекты должны быть всегда готовы к обновлениям-переработкам и никто не будет менять лошадей на переправе.

Поэтому ситуация обычно выглядит так, что единожды выбрав путь, сойти с него уже невозможно. А это позволяет софтописателям и саппорту планировать надолго вперед, не опасаясь исчезновения клиентов.

[vadzh 1]

Цитата

Да никуда он не будет умирать. 

Ну хорошо, пусть не совсем умирать, но доля его постоянно уменьшается. Конкуренция, однако.

28 минут назад, Uree сказал:

Поэтому ситуация обычно выглядит так, что единожды выбрав путь, сойти с него уже невозможно. А это позволяет софтописателям и саппорту планировать надолго вперед, не опасаясь исчезновения клиентов.

Всё проходит, всё меняется (с)  У меня уже есть примеры контор, которые плавненько переползают с ментора на тот же альтиум. Да, процесс недешёвый и небыстрый... Спросил а что так, ответили а потому что ментор хочет много больше денег за тот же основной функционал, который есть в аналогичных САПР, а авангард нужен редко. Зачем же платить больше, в будущем переход окупится и сэкономит.

[PBO 1]

1 hour ago, vadzh said:

Вставлю свои скромные 5 коп. Имхо, организация библиотек и работа с ними  - это боль у ментора... в сравнении с тем же альтиумом. Настраивать и разбираться с ними самостоятельно просто ад для новичка.

Русская локализация, конечно, недоразумение,  надеюсь, исправят и оставят как ненужную опцию "для галочки". Не знаю, зачем себя вообще насиловать, начиная изучать пакет с наспех прикрученной кривой руссификацией.

Ну и слабо развивающийся графический интерфейс, а-ля 2000-е , конечно, отталкивает.

Из несомненных плюсов - отличные инструменты трассировки и анализа: от ЭМС до тепла...  но с механикой пока ещё проблемы.

И всё же из-за своей ценовой политики ментор будет медленно умирать...,  а жаль  :(

PADS Professional, который покрывает практически 90% задач на нашем рынке, стоит не так уж и дорого с июля будет стоить 299000 руб

[makc 192]

1 час назад, vadzh сказал:

Имхо, организация библиотек и работа с ними  - это боль у ментора... в сравнении с тем же альтиумом. Как правильно настроить, как что прописать, подключить, перенести, объединить просто ад для новичка.

Этот вопрос уже обсуждался. Каждый в этом видит что-то своё, но с точки зрения защиты от человеческих ошибок этот подход куда лучше анархии в библиотеках Альтиума. Естественно, что ограничения неприятны и вызывают вопросы на первых этапах освоения этой технологии, но в дальнейшем выигрыш в виде минимизации глупых технических ошибок перевешивает эти мелкие неприятности. Раньше в простом PADS при использовании DxDesigner был именно такой анархический подход под названием netlist flow, когда библиотека схемных элементов жила отдельно своей жизнью, а библиотека посадочных площадок - своей. Поверьте, было несколько перезапусков плат просто из-за того, что разработчик "недоглядел" или "перепутал". При переходе к использованию центральной библиотеки таких ошибок не было и не будет, если быть хоть чуть-чуть внимательным и не баловаться copy paste.

[PBO 1]

1 hour ago, vadzh said:

И всё же из-за своей ценовой политики ментор будет медленно умирать...,  а жаль  :(

PADS Professional у которого базовый функционал значительно превосходит функционал альтиума стоит не так дорого. До недавнего времени это было 520К (постоянная сетевая лицензия) с июля будет 299К

[makc 192]

38 минут назад, vadzh сказал:

Зачем же платить больше, в будущем переход окупится и сэкономит.

Понятное дело, что платить за неиспользуемые функции попросту глупо. Но при этом есть и альтернативные способы сэкономить типа PADS Pro, которые кроме того еще и оставляют возможность перейти на более высокий и дорогой уровень в виде Xpedition. А в Альтиуме куда расти?

 

PS: Я предлагаю не развивать тему в контексте Mentor vs Altium или Mentor vs Cadence. Это контрпродуктивно.

[Uree 1]

37 minutes ago, vadzh said:

Ну хорошо, пусть не совсем умирать, но доля его постоянно уменьшается. Конкуренция, однако.

Всё проходит, всё меняется (с)  У меня уже есть примеры контор, которые плавненько переползают с ментора на тот же альтиум. Да, процесс недешёвый и небыстрый... Спросил а что так, ответили а потому что ментор хочет много больше денег за тот же основной функционал, который есть в аналогичных САПР, а авангард нужен редко. Зачем же платить больше, в будущем переход окупится и сэкономит.

Ну я писал именно о крупных корпорациях, там и авангард, и очень многое завязано на используемый софт. Поэтому переходы не рассматриваются обычно. Должно быть что-то очень ключевое, чтобы вообще поднимать такой вопрос.

[PBO 1]

Just now, Uree said:

Ну я писал именно о крупных корпорациях, там и авангард, и очень многое завязано на используемый софт. Поэтому переходы не рассматриваются обычно. Должно быть что-то очень ключевое, чтобы вообще поднимать такой вопрос.

Ну вот как ключевое и есть это история mentor-siemens где у вас можно одним вендором покрыть все циклы разработки устройств и свести это все в единую систему упарвления жизненым циклом изделия, как раз на Enterprise уровне ментор лучше всего себя и раскрывает

 

[vadzh 1]

Что-то мне подсказывает скоро и лого Mentor да и PADS/xpedition исчезнут под Сименсом. Гляжу на интерфейс Solid Edge PCB Design и терзают меня смутные сомнения...

[PBO 1]

Just now, vadzh said:

Что-то мне подсказывает скоро и лого Mentor да и PADS/xpedition исчезнут под Сименсом. Гляжу на интерфейс Solid Edge PCB Design и терзают меня смутные сомнения...

Mentor пока еще подразделение сименс но чат=сть продуктов отошла по управление сименс.

Но в SolidEdge PCB очень упрощенный схемотехнический редактор, но современный и удобный а layout там это 1в1 по интерфейсу и урезанный по функционалу PADS Pro Layout

Solid Edge PCB вряд ли будет пользоваться у нас спросом. Там даже нельзя проекты из сторонних сапр импортировать пока что(даже из pads/xpediton), все с нуля придется вести

Да и стоит он дороже

[makc 192]

Лично я не вижу для этого никаких оснований. А с технологической точки зрения не вижу практически никакой возможности повторить опыт Альтиума и SolidWorks.

[vadzh 1]

7 минут назад, makc сказал:

Лично я не вижу для этого никаких оснований. А с технологической точки зрения не вижу практически никакой возможности повторить опыт Альтиума и SolidWorks.

А что Сименсу помешает практически скрестить PCB и SolidEdge?

 

[PBO 1]

Не думаю что продукт, который практически является немного урезанной версией xpedition купить за 520К это дорого, тот же альтиум стоит около 400К. А на самом деле в PADS Pro  по умолчанию даже больше инструментов чем в Xpedition. Например AMS, HyperLynx LineSim, модуль от Valor NPi и т.д. И сейчас это будет стоит 299К

[vadzh 1]

22 минуты назад, makc сказал:

Этот вопрос уже обсуждался. Каждый в этом видит что-то своё, но с точки зрения защиты от человеческих ошибок этот подход куда лучше анархии в библиотеках Альтиума. Естественно, что ограничения неприятны и вызывают вопросы на первых этапах освоения этой технологии, но в дальнейшем выигрыш в виде минимизации глупых технических ошибок перевешивает эти мелкие неприятности. Раньше в простом PADS при использовании DxDesigner был именно такой анархический подход под названием netlist flow, когда библиотека схемных элементов жила отдельно своей жизнью, а библиотека посадочных площадок - своей. Поверьте, было несколько перезапусков плат просто из-за того, что разработчик "недоглядел" или "перепутал". При переходе к использованию центральной библиотеки таких ошибок не было и не будет, если быть хоть чуть-чуть внимательным и не баловаться copy paste.

Да, Вы правы, за целостность базы нужно платить неудобствами)). Когда впервые толкнулся с библиотеками ментора, долго соображал как всю информацию собрать воедино. Не было удобного путеводителя не только какие кнопки нажимать, но главное зачем это делать и на что влияет. Может, уже что-то изменилось.