[Егоров 0]

2 часа назад, wim сказал:

Для CAN сгодится. Однако, Вы, видимо, не разводили FPGA с PLL и HDMI, иначе бы не относились так легкомысленно к импедансам.

Ну да, еще вспомним  четвертьволновый изолирующий стакан в волноводах. Так там тоже свои особенности.
 Стартер темы что разводит? 1500 МГц? Ему простейший фильтр по питанию пояснить нужно.

3 часа назад, DeadCadDance сказал:

 

Толстый... Тонкий... Детский сад какой-то.

А даташите на бусину чёрным по белом оговорено какой максимальной допустимый ток. Как правило он значительно меньше Ампера. Т.е. для миниатюризации мотают проводом очень маленького сечения.

 

Да, действительно как-то "это не то о чем вы подумали"....
Бусину не мотают! Ее одевают на провод или вывод компонента.

[DeadCadDance 0]

1 час назад, Егоров сказал:

Бусину не мотают! Ее одевают на провод или вывод компонента.

Сказки не рассказывайте

[ViKo 1]

Всякие есть. Что вы тупите, даже не знаю, к кому отнести... некоторые?

[Егоров 0]

51 минуту назад, DeadCadDance сказал:

Сказки не рассказывайте

Вы приобретите то, что на картинке, и расковыряйте. Если там хоть два витка есть (а они есть), то это не бусинка, а  миниатюрная индуктивность, дроссель с разомкнутым магнитопроводом. Витки, надетые, намотанные  на сердечник.
Если же там только прямой провод - да, бусинка. От того что она в SMD исполнении базовая конструкция ( трубка , одетая на проводник) не меняется. Ничего там в ПРИНЦИПЕ не мотается. В этом принципиальная разница. А не в том - черные это компоненты или зеленые. Прямые выводы или изогнутые.  Дырка под провод или готовый кусок провода. Бусинка -  дроссель с замкнутым магнитопроводом. Разницу видите?
 Вы  явно не понимаете сути разговора, но хамите уверенно.

[dxp 34]

Сколько интересного написали... Наверное вот так вот и рождаются байки и неверные стереотипы.

 

По делу. Бусина - это не просто индуктивность. Есть одно принципиальное ключевое отличие бусины от простой индуктивности (с магнитопроводом (замкнутым и разомкнутым) и без). В бусинах используют специальные ферриты с большими потерями на ВЧ. Смысл в том, чтобы энергия не запасалась в элементе, а рассеивалась. Т.е. задача свести реактивную составляющую в рабочей области к минимуму. Именно поэтому в документации и приводят активное сопротивление на нормированной частоте (100 МГц) - в этой области бусина ведёт себя как резистор. Это важнейшее свойство, за которое их (бусины) и ценят. Эффективное и дешёвое средство для подавления "иголок" на питании.

 

Индуктивные свойства бусина тоже проявляет, но на относительно низкой частоте (обычно 10 МГц и ниже),  т.к. феррит в этой области уже не имеет больших потерь.  И это источник проблем на самом деле. Потому что эта индуктивность начинает образовывать резонансные контура (с неплохой добротностью) с конденсаторами PDN. Для борьбы с этим как вариант используют установку электролитического конденсатора большой ёмкости (сотни мкФ), который сдвигает резонансный пик в область НЧ, а большое ESR такого конденсатора тут играет даже на руку, уменьшая добротность контура.

 

Вообще, индуктивность в цепях питания - это зло, и понятно почему. Но бусина - не индуктивность в рабочей области, а проявляет себя как частотно-зависимый резистор.

[ViKo 1]

Индуктивность в цепях питания - не зло, а фильтрация помех. Естественно, после дросселя у микросхемы должны быть конденсаторы, обеспечивать низкий импеданс источника и замыкать токи переключения кратчайшим путём. 

Бусина - и индуктивность, и резистор и даже конденсатор. Как и всё в нашем мире. 

[AlexandrY 3]

2 hours ago, dxp said:

Для борьбы с этим как вариант используют установку электролитического конденсатора большой ёмкости (сотни мкФ), который сдвигает резонансный пик в область НЧ, а большое ESR такого конденсатора тут играет даже на руку, уменьшая добротность контура.

Первая же демистификация ваше утверждение несколько опровергает - https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/ferrite-beads-demystified.html
Для дампинга ставят керамику, а не электролиты. А это знаете ли принципиально.
Лучший совет - не связываться с ферритами если не имеете спектроанализатора.  

И там еще довольно хитрое применение. Ферриты снижают шум на высоких частотах, но на низких все еще остаются лошадиные дозы шумов. 
Где такое может пригодится еще надо крепко подумать, но точно не для драйверов CAN-а как у TC.  

[wim 6]

25 минут назад, AlexandrY сказал:

Для дампинга ставят керамику, а не электролиты.

Керамику с последовательно включенным резистором (рис. 7). Или с резистором параллельно бусине. 

1 час назад, ViKo сказал:

Бусина - и индуктивность, и резистор и даже конденсатор.

Глубокая мысль. А Кавказ - это и кузница, и житница, и здравница.  

[ViKo 1]

1 час назад, wim сказал:

Глубокая мысль. А Кавказ - это и кузница, и житница, и здравница.

Вы согласны? Если нет, взгляните статью от AD, что выше показали.

[wim 6]

23 минуты назад, ViKo сказал:

взгляните статью от AD

Надо не "взглядывать", а читать статью до конца. Посмотрите рис. 7 - как именно подавляют паразитные резонансы ферритовых бусинок.

[ViKo 1]

2 минуты назад, wim сказал:

Посмотрите рис. 7 - как именно подавляют паразитные резонансы ферритовых бусинок.

Это как-то противоречит моему "Бусина - и индуктивность, и резистор и даже конденсатор. Как и всё в нашем мире. " ?

[wim 6]

9 минут назад, ViKo сказал:

Это как-то противоречит моему "Бусина - и индуктивность, и резистор и даже конденсатор. Как и всё в нашем мире. " ?

Нисколько не противоречит. Остается только небольшой практический вопрос - как Вы предлагаете применять бусины?

[ViKo 1]

5 минут назад, wim сказал:

Нисколько не противоречит.

Спасибо, это тот ответ, который я ожидал услышать. Моя мысль глубока, как океан.

А применять буду, как захочу. В меру своего опыта, знаний, лени и тупизны...

[dxp 34]

А ещё резистор - и резистор, и ёмкость, и индуктивность. А конденсатор - из ёмкость, и индуктивность, и резистор (и не один). Моя мысль широка как Вселенная! У кого ещё шире, заявляйте, не стесняйтесь.

2 часа назад, AlexandrY сказал:

Для дампинга ставят керамику, а не электролиты. А это знаете ли принципиально.

Ага, а ещё там зачем-то последовательный резистор нарисовали. И в чём принципиальность керамики в этом случае? И почему, например, в референсах той же Альтеры бессовестно рисовали электролиты?

[ViKo 1]

2 минуты назад, dxp сказал:

Моя мысль широка как Вселенная! У кого ещё шире, заявляйте, не стесняйтесь.

Это вы сейчас над wim-ом издеваетесь, не надо мной. Его перл.