1. Имеется ли потребность в отечественных ЖИГ-генераторах?

[khach 45]

1 hour ago, Chenakin said:

А что ЖИГ порочен (скорость, вибрации, габариты, масса, цена), я уже лет двадцать пытаюсь донести:

И несмотря на "порочность" и микролямбда и Teledyne да и китайские товарищи продолжают выдавать на рынок новые модели ЖИГов. В основном конечно появление эффективных симуляторов магнитного потока позволило уменьшить магнитную систему до размеров корпуса большого металлического транзистора.

По влиянию вибраций работа тоже идет- уходят от длинного вибрирующего сферодержателя к другим, более жестким решениям. Пассаж Oymyacon про танки и авиацию только позабавил- как раз там и размещаются большинство выпущенных ЖИГ девайсов.

Про измериловку- тут сейчас 5G входит на рынок. Если умножать обычные гетеродины до частот 5G то фазовые шумы оставят от созвездия модуляции рожки да ножки. Так что еще увидим ЖИГи и в переносной измериловке.

[Chenakin 14]

20.06.2020 в 05:00, Oymyacon сказал:

Я думаю, что это не единственная причина. Если учесть низкую скорость перестройки ЖИГ-генераторов, то картинка полностью соберётся: этот вид управляемых генераторов настолько порочен, что не выдержал никаких испытаний и конкуренции в сравнении с DDS, VCO, CRO, DRO и оптикой.

Кстати, Oymyacon, повторите в тех же размерах, c той же скоростью перестройки и шумами. Кстати, скорость перестройки я нарисовал 50 мксек, чтобы не заморачиваться, а так там было 10:

Microlambda - VCO based synthesizers

И тем не менее, ЖИГи пока ещё нужны...

[Oymyacon 0]

13 hours ago, khach said:

Пассаж Oymyacon про танки и авиацию только позабавил- как раз там и размещаются большинство выпущенных ЖИГ девайсов.

Ну да, в авиации и БПЛА их точно нет, там битва за каждый грамм, см в кубе и Ватт. И рабочие температуры от - 60. Насчёт танков спорить не буду, так как ими не занимаюсь.

5 hours ago, Chenakin said:

Кстати, Oymyacon, повторите в тех же размерах, c той же скоростью перестройки и шумами.

У меня своя специализация, я занимаюсь оценкой применимости тех или иных генераторов и синтезаторов в авиации.

Причём, прежде всего, отечественного производства.

[Chenakin 14]

43 минуты назад, Oymyacon сказал:

У меня своя специализация, я занимаюсь оценкой применимости тех или иных генераторов и синтезаторов в авиации.

Причём, прежде всего, отечественного производства.

И это правильно. Удачи Вам!

[khach 45]

31 minutes ago, Oymyacon said:

Ну да, в авиации и БПЛА их точно нет

Расскажите эту байку https://www.teledynedefenseelectronics.com/TDE_Products/EW/Pages/YIG Products.aspx

по крайне мере они не стесняются на открытом сайте говорить куда ставят свои продукты на ЖИГ.

 

[Chenakin 14]

59 минут назад, Oymyacon сказал:

Ну да, в авиации и БПЛА их точно нет, там битва за каждый грамм, см в кубе и Ватт. И рабочие температуры от - 60. Насчёт танков спорить не буду, так как ими не занимаюсь.

У ML самый большой бизнес - это band reject YIG filters (полосно заградительные, band stop, band reject). Применение - исключительно РЭБ. Честно говоря, я затрудняюсь сказать, чем их можно заменить.

[YuriyMatveev 0]

А кто в курсе, как обстоят дела с генераторами (и фильтрами тоже) на магнитостатических волнах (МСВ) ??
вроде как на МСВ пленках скорости перестройки на порядки должны быть выше чем у классических ЖИГ устройств
Но нормальных устройств ни на нашем, ни на других рынках почему то нет...
Например те же фильтры которые есть у Магнетона довольно узкополосные в плане перестройки

Думаю МСВ устройства могли бы сделать хорошую конкуренцию и ЖИГам и ГУНам, при сравнимых полосах

Изменено 22 июня, 2020 пользователем YuriyMatveev

[Oymyacon 0]

3 hours ago, khach said:

по крайне мере они не стесняются на открытом сайте говорить куда ставят свои продукты на ЖИГ.

Да на здоровье, пусть ставят, но не на наши самолёты! Тем более там речь также идёт о ЖИГ-фильтрах, которые заменить пока нечем. Им так удобнее когда всё делается по технологии ЖИГ. 

 

Но какое отношение это имеет к теме и голосованию. Я немного знаю предприятие ТС и я знаю о возможностях Teledyne. 

Всех проблем ЖИГ-генераторов они точно не решили, но если побороли виброчувствительность, которая у ЖИГ-фильтров не слишком мешает, то уже хорошо. Но я пока не увижу, не поверю в это.

В теме же речь идёт только об освоении нового для Магнетона направления. А в голосовании о потенциальных заказчиков/незаказчиков. Это при том, что все знают, что ЖИГ-генераторы они до этого не делали.

4 hours ago, Chenakin said:

У ML самый большой бизнес - это band reject YIG filters (полосно заградительные, band stop, band reject). Применение - исключительно РЭБ. Честно говоря, я затрудняюсь сказать, чем их можно заменить.

Здесь речь о ЖИГ-генераторах, которые во многих случаях есть чем заменить. Но снимаю шляпу перед вашей проницательностью, возможно, что Вы подсказали более перспективное направление деятельности ТС, если они до сих пор таких ЖИГ-фильтров не делали.

42 minutes ago, YuriyMatveev said:

вроде как на МСВ пленках скорости перестройки на порядки должны быть меньше чем у классических ЖИГ устройств...

Скорости у МСВ на порядки меньше? Так чем это лучше?

 

Должно быть это оговорка или очепятка 

[YuriyMatveev 0]

выше

15 minutes ago, Oymyacon said:

Должно быть это оговорка или очепятка 

опечатка!

[Hale 1]

>Скорости у МСВ на порядки меньше? Так чем это лучше?

ФОрмально идентичны. Скорость преестройки определяется магнитной системой, т.к. скорость движения доменных стенок на многие порядки превосходит релаксацию любого индуктивного контура.

НО! Пленки в режиме бегущей волны позволяют работать на ооочень медленных модах, что делает девайс довольно маленьким, значит и магнитную систему можно сделать маленькой. А еще на пленку можно нанести будетрброд из других пленок, даже из сегнетоэлектрика и не только встроить магнитное поле внутрь, но и искажать дисперсию находу. Т.е перестраивать комбинацией магнитного и электрического поля намного быстрее чем объемные ферритовые устройства. Недостаток пленок - малый объем и как следствие малая критическая мощность, даже при очень низком факторе волновых потерь. А еще они чертовски дорогие потому что хорошо работают только эпитаксиальные пленки на дорогой подложке монокристаллов граната. Магнетронные получаются очнеь толстые,  и уже совсем не то. А чтобы их дешево на керамике выращивать, я такого еще не слышал.

про симуляторы. воистину. Сейчас китайцы делают циркуляторы в 2-3 раза меньше чем классические аналоги по моему вообще без знания предмета. Наследники домена и магнетона по моему их ужене догонят. Я в шоке, до сих пор разбираюсь каким образом у них это выходит.

 

На самом деле симулятор тот же что и 20 лет назад, но компьютеры позволяют делать оптимизации с ранее невиданной скоростью

[khach 45]

17 hours ago, Oymyacon said:

Но снимаю шляпу перед вашей проницательностью, возможно, что Вы подсказали более перспективное направление деятельности ТС, если они до сих пор таких ЖИГ-фильтров не делали.

У Teledine есть интересные зверьки - фильтры close-loop Ferretrac. Там дополнительная сфера-свидетель используется  в качестве дискриминатора и обеспечивает точную настройку фильтра, в том числе и режекторного узкополосного. Вроде был вариант когда дополнительная сфера была не дискриминатором, а генератором, и система настройки фильтра представляла собой обычную петлю ФАПЧ.

[Oymyacon 0]

On 6/23/2020 at 11:26 AM, khach said:

У Teledine есть интересные зверьки - фильтры close-loop Ferretrac.

Teledyne - серьёзное предприятие, они давно связаны с авионикой США. Им создать какую-то специальную технологию для поставленной задачи - не проблема.

У нас всё много сложнее. Если опустить политику, то надежда прежде всего на себя, а из импорта лучше всего рассматривать китайский, в котором не так всё гладко, как хотелось бы. Имеются в виду чисто китайские производители без влияния США. 

[khach 45]

7 minutes ago, Oymyacon said:

Им создать какую-то специальную технологию для поставленной задачи - не проблема.

Какие серьезные технологии нужны для установки дополнительнй сферы дискриминатора в ЖИГ фильтр? Кроме токаря дяди Васи который выточит новый магнитопровод и обмотчицы тети Вали которая намотает обмотку  в новых габаритах? Ну а если без иронии- то китайский лазерный маркировщик переделанный  в 3D выжигатель позволяет "на коленке" сделать очень интересные ЖИГ держатели из обломков обычной СВЧ керамики и жесткие петли связи на керамической основе. А для генераторов приходилось добывать кристаллы растворяя корпус транзистора и по-новой приваривая кристалл УЗ сваркой. Тут же большая партия не нужна, хорошо если несколько десятков  генераторов в год для начала продадутся. Поэтому отдельную микролямбду.ру делать нет смысла, а вот маленький отдел ЖИГ генераторов при существующей продукции фильтров- почему бы и нет. Ну а если скооперироваться с теми, кто технологию нитридных СВЧ транзисторов уже освоил то вообще неплохие генераторы могут получится. Конечно копировать конструкцию Я2Р-71 смысла нет никакого, надо новое разрабатывать.

 

[Oymyacon 0]

1 hour ago, khach said:

Ну а если без иронии- то китайский лазерный маркировщик переделанный  в 3D выжигатель позволяет "на коленке" сделать очень интересные ЖИГ держатели из обломков обычной СВЧ керамики и жесткие петли связи на керамической основе. А для генераторов приходилось добывать кристаллы растворяя корпус транзистора и по-новой приваривая кристалл УЗ сваркой.

Ну а как на всё это смотрят представители заказчика в погонах?

Мне как-то пришлось поднять вопрос о механической доработке импортного механического адаптера, так там такой шум подняли.

1 hour ago, khach said:

Тут же большая партия не нужна, хорошо если несколько десятков  генераторов в год для начала продадутся. Поэтому отдельную микролямбду.ру делать нет смысла, а вот маленький отдел ЖИГ генераторов при существующей продукции фильтров- почему бы и нет.

Я то не против. Вопрос в другом - на какую партию им рассчитывать? Вот я вижу 4 голоса ЗА, 2 из которых скорее всего не от потенциальных заказчиков. Сколько ЖИГ- генераторов закажут двое оставшихся?

 

Я же показал, что у них есть более надёжные направления деятельности в области обычных ферритов, где не исключён и экспорт при определённых условиях.

[Hale 1]

>"У нас всё много сложнее. Если опустить политику, то надежда прежде всего на себя"

Боюсь, тут мешает ген советского человека. Я вот буквально сейчас перед носом российских произвоителей толстыми пачками банкнот вожу. А они элементарно на емайлы отвечать не научились. Да еще делают это из Жмайла, или зараженных вирусами компьютеров. Т.е. на предприятиях нет даже админов, отвечающего за IT-безопасность. Какие-то рукописные записки с ошибками. Разговор ведется с пафосом на поучающих тонах, много обещают, а потом уходят в несознанку и пропадают с горизонта. Ну а затем по телевизору показывают сопли про то как американцы все рынки под себя подмяли.

Вы что, думаете в таком стиле что-то получится? Надо слушать рынок, светиться перед рынком и отвечать на запросы рынка так как хочется рынку, а не незадачливому исполнителю.