[mantech 40]

14 часов назад, mantech сказал:

влияет-ли разрешение картинки на декодирование.

Проверил - не влияет на 1366х768 и 1920х1080 результат одинаковый. Предположу, что там есть какой-то параметр коррекции или что-то подобное, но х.з. какой..

[repstosw 18]

Испытал макеты с трансивером AT86RF215  (платы ATREB215-XPRO).

Два режима:  OFDM Option=1 MCS=1 (200 кбит/c, чутьё -109 дБм)  и OQPSK-DSSS Chiprate=1000 kchip/s, RateMode=2 (250 кбит/c, чутьё -110 дБм).  Длина полезного пакета данных - 2 кБ.

Мощность передатчика в обоих режимах +9 дБм (это почти 8  мВт).

Антенны - самодельные, настроенные с помощью VNA на 50 Ом с КСВ 1,02.  Обе антенны над землёй на высоте 1,5 метра (девайсы в руках у операторов, стоящих на дороге).

Частота 864 МГц, для зануд - юридический спойлер:

Spoiler

Quote

Изъятия из перечня радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации:

22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:

864 - 865 МГц, 868,7 - 869,2 МГц и 5725 - 5875 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт.

29. Беспроводное аудиооборудование в полосе радиочастот 863 - 865 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт.

 

 

В итоге результат превзошёл ожидания: устойчивая дальность по прямой 330 метров.  Затем идёт  зона неустойчивого приёма (соотношение пакетов - целые битые: 50/50) 15 метров, затем снова устойчивая связь до 410 метров.  Затем пошли пакеты почти все битые.

 

И это с мощностью 8 милли-ватт! 😍

Оба режима : OFDM и OQPSK-DSSS имеют аппаратную коррекцию ошибок (свёрточный кодек r=1/2) , перемежение, отбеливание данных. Ну и могут принимать сигнал, меньше шума.

 

Si4463 и рядом не валялась! 🤣

Стоимость модуля ATREB215-XPRO зашкаливает за 200 $ 😂 против 12 $ модуля Si4463 (с усилком 1 Вт).

 

Макеты приёмника и передатчика (на самом деле - оба сета равноценны):

 

Самодельная J-антенна  на 864 МГц:

 

Режим измерения RSSI (окно 5 МГц), сигнал отсутствует:

 

Надо будет попробовать протестировать на 438 МГц с другими J-антеннами.

 

Изменено 27 июня пользователем repstosw

[repstosw 18]

22 hours ago, repstosw said:

Надо будет попробовать протестировать на 438 МГц с другими J-антеннами

Проверил.  Та же трасса, та же мощность и остальные параметры. Кроме несущей частоты.

Дальность устойчивой связи 420 метров, без зоны неустойчивого приёма.  Очевидно, из-за бОльшего размера антенн и меньшего поглощения в свободном пространстве.

Причём, что OQPSK-DSSS, что COFDM - один фиг - характер поведения приёма пакетов одинаковый:  робастный канал с устойчивым приёмом без затыков при перемещении.

 

J-антенны: на 864 и 438 МГц:

 

22 hours ago, repstosw said:

Два режима:  OFDM Option=1 MCS=1 (200 кбит/c, чутьё -109 дБм)  и OQPSK-DSSS Chiprate=1000 kchip/s, RateMode=2 (250 кбит/c, чутьё -110 дБм).  Длина полезного пакета данных - 2 кБ.

Следующий шаг - увеличить скорость  в 2 раза и подобрать режимы OFDM/OQPSK с лучшей чувствительностью - при той же мощности передатчика +9 дБм.

Изменено Пятница в 12:53 пользователем repstosw

[mantech 40]

В 27.06.2024 в 17:16, repstosw сказал:

Стоимость модуля ATREB215-XPRO зашкаливает за 200 $

Это уже само по себе жуть...

[repstosw 18]

5 hours ago, mantech said:

Это уже само по себе жуть...

Гораздо более жуть - это китайский модуль на Si4463, имеющий усилок на 1 Вт и дающий всего 160 метров дальности - и то, на идеально согласованные антенны.  До экспериментов с AT86RF215  думал, что причина в зашумленности эфира.  Вчерашний эксперимент показал, что это не так.  Проблема в плохом чутье Si4463, возможно что-то намудрили с выходными цепями или переключением приём-передача. Да и по даташитам - там отрыв на 20 дБ в пользу AT86RF215.

Большая цена за бренд скорее всего, или может из-за идеального стек-апа печатной платы на 2.4 GHz.  Сам чип есть на али-экспресс, заказывал и делал плату на нём (на предыдущих страницах этой темы есть).

Я тут уже начал к выводу приходить, что то, к чему не прикоснутся китайцы - оно по характеристикам будет не очень, и чем старше версия, тем больше деградации.

Там, где нужна качественная линия связи по RF, понятия "дешевизна" - не должно быть. Внутренности AT86RF215 куда по-навороченнее, чем у Si4463.

 

Ну вы ещё про аттенюаторы-SMA на досуге поинтересуйтесь 🙂   На али они стоят несколько сотен рублей. А в российских магазинах у них цены космические: от 2 до 5 ТЫС. рублей.

Изменено Пятница в 23:54 пользователем repstosw

[mantech 40]

5 часов назад, repstosw сказал:

Гораздо более жуть - это китайский модуль на Si4463, имеющий усилок на 1 Вт и дающий всего 160 метров дальности

Может прост о печатку делали неумехи и на на этом все портится, сомневаюсь что силабсы сделали такой говняный чип, если есть другие модули на таком чипе, может стоит их попробовать? ИМХО.

 

5 часов назад, repstosw сказал:

Ну вы ещё про аттенюаторы-SMA на досуге поинтересуйтесь 🙂   На али они стоят несколько сотен рублей. А в российских магазинах у них цены космические: от 2 до 5 ТЫС. рублей.

А вот это как раз не удивляет, барыги зажрались настолько, что уже сотни процентов накручивают, плюс еще гос-во наше им помогает в этом "импортозамещении", я уже приводил тут пример одной процессорной платки, которая на али 3т стоит, а "наша" в 5-6 раз дороже. Не поощряйте барыг, от них никакой пользы экономике...

 

ЗЫ. На досуге не гляните вот на это, может какие идеи появятся?

Нашел проблему в аппаратном jpeg-декодере Т113 го, при декодировании файла основной фон которого 0xff191919 аппаратный декодер выдает 0xff0a0a0a, программный (чановский) выдает корректное значение. 

Изменено Суббота в 05:50 пользователем mantech

[Raven 9]

5 hours ago, repstosw said:

Ну вы ещё про аттенюаторы-SMA на досуге поинтересуйтесь 🙂   На али они стоят несколько сотен рублей. А в российских магазинах у них цены космические: от 2 до 5 ТЫС. рублей.

 

А как они на практике, эти SMA-аттенюаторы с Али?

[repstosw 18]

2 hours ago, mantech said:

Может прост о печатку делали неумехи и на на этом все портится, сомневаюсь что силабсы сделали такой говняный чип, если есть другие модули на таком чипе, может стоит их попробовать? ИМХО.

Выходную мощность замерял - там действительно столько, сколько написано в даташите.  У меня есть несколько предположений, почему дальность у модуля Si4463 получилась намного меньше:

1) Более примитивная модуляция (2/4 (G)FSK) с более высоким порогом Сигнал/Шум и низкой робастностью(robustness) канала у Si4463, чем у AT86RF215: модуляции COFDM, OQPSK-DSSS.

2) Худшая чувствительность у Si4463: -88 dBm против -106 dBm  у AT86RF215 на 1 Мбит/c

3) Входные цепи приёмника плохо настроены

4) Плохая обработка сигналов внутри у Si4463

 

2 hours ago, mantech said:

ЗЫ. На досуге не гляните вот на это, может какие идеи появятся?

Нашел проблему в аппаратном jpeg-декодере Т113 го, при декодировании файла основной фон которого 0xff191919 аппаратный декодер выдает 0xff0a0a0a, программный (чановский) выдает корректное значение. 

Вы действительно сидите и выверяете различия в отображаемых пикселях?  Использую MJPEG для сжатия изображения с камеры и для разжатия его в приёмнике для отображения кадра на дисплей.  Цвета не выверял, так как +/-1 градация компонент пикселя для моих применений - не имеет значения.

И что такое "основной фон" ? 🧐  Разве  JPEG умеет прозрачность?

Причина может быть  в "неподходящем" JPEG: желателен baseline, progressive, YUV420, subsampling ON 2x2.  Попробуйте сделать JPEG программой irfanview: у меня с декодированием его файлов проблем  не было.

 

2 hours ago, Raven said:

А как они на практике, эти SMA-аттенюаторы с Али?

До практики не доходило, так как не покупал за такую цену.  Полагаю, что они тоже китайские.

Изменено Суббота в 08:24 пользователем repstosw

[mantech 40]

19 минут назад, repstosw сказал:

Вы действительно сидите и выверяете различия в отображаемых пикселях?

Случайно выявил, т.к. на фон бекграунда, который jpeg нужно было наложить анимированную гифку у которой фон должен совпадать с фоном бекграунда, чтоб не было рамки, вот и сказал, что делайте фоны одинаковые по цвету, они сделали, но из-за декодера получился облом - фоны неодинаковые, причем программный декодер делает правильный фон, пришлось корректировать фон гифа, чтобы совпадал, это не катастрофа, конечно, но все-равно что-то не так видимо в параметрах декодера...

24 минуты назад, repstosw сказал:

Худшая чувствительность у Si4463: -88 dBm против -106 dBm

ну тут да, разница приличная.

25 минут назад, repstosw сказал:

программой irfanview:

Всегда делал paint.net-ом, вроде тоже без проблем было)))

[repstosw 18]

On 6/28/2024 at 10:49 PM, repstosw said:

Следующий шаг - увеличить скорость  в 2 раза и подобрать режимы OFDM/OQPSK с лучшей чувствительностью - при той же мощности передатчика +9 дБм.

Испытал новые режимы.  Результаты такие:

OFDM 400 кбит/c, чутьё по даташиту: -107 дБм.  Дальность по прямой с устойчивой связью: 293 метра

OQPSK-DSSS 500 кбит/c, чутьё по даташиту: -108 дБм.  Дальность по прямой с устойчивой связью: 301 метр

OQPSK-DSSS 1000 кбит/c, чутьё по даташиту: -106 дБм. Дальность по прямой с устойчивой связью: 279 метров

Мощность передатчика во всех случаях была одинаковой: +9 дБм (8 милли-ватт).  Частота 864 МГц. Приём/передача - на согласованные J-антенны.

Длина полезного пакета данных - 2047 байт.  Проверка пакета по CRC64.

Канал робастный - приём пакетов на указанных дистанциях идёт стабильно, вне зависимости от движения/положения  оператора с приемником в руках (многолучевое распространение).  Прямой участок дороги, но без оптической видимости антенн в удалённой точке приёма.

 

P.S. Модуль на Si4463 с её чутьём всего -88 дБм на 1000 кбит/c и мощностью передачи 1 Вт  - с дистанцией 160 метров - в пролёте

 

Касаемо сжатия видео H264.

Это результаты кодирования видео 160x128 12 FPS на ПК.   GOP - это интервал между ключевыми кадрами, Buffer - средний размер фрейма в байтах.

Получается, что чем больше интервал между ключевыми кадрами, тем более качественнее результат.  Потому что это даёт возможность предоставить львиную долю размера на ключевой кадр, а на остальные кадры - требуется меньше места.

Но в случае GOP>1 усложняется сама процедура кодирования - тут уже надо проверять не 1 фрейм на предмет влезания в фиксированный буфер, а целую цепочку из 2-х или 4-х  фреймов - на предмет влезаемости в число GOP смежных буферов по сумме.  И если не она влезает, то  перекодировать с худшим качеством.

Вот например - Buffer=1040 и GOP=4-  качество среднее!  Зато можно запихать поток в канал со скоростью всего-навсего 100 кбит/c. Но есть минусы: если в цепочке из 4 фреймов будет на приёме  хоть один битый, то на свалку придёстя выбростить все 4 фрейма. Плюс задержка по времени кодирования-декодирования(латентность) увеличивается в 8 раз. И усложнение обработки кодирования-декодирования.

И у H264-кодека более эффективное сжатие, за счёт того, что те кадры которые строятся после ключевого - хранят только изменившиеся фрагменты, а не весь кадр целиком, что требует меньше места в смежных буферах.   И нет эффекта квадратов, как в MJPEG при увеличении сжатия.

Изменено Суббота в 23:02 пользователем repstosw

[mantech 40]

7 часов назад, repstosw сказал:

Вот например - Buffer=1040 и GOP=4-  качество среднее!  Зато можно запихать поток в канал со скоростью всего-навсего 100 кбит/c.

Ну вот и делайте адаптивную передачу, при хорошем качестве 500кбит, при плохом 100. Получите увеличение дальности. Ну и сделать усилитель мощности миливатт на 500, еще в неск раз дальность увеличите, будет больше км...

В 29.06.2024 в 02:51, repstosw сказал:

Там, где нужна качественная линия связи по RF, понятия "дешевизна" - не должно быть. Внутренности AT86RF215 куда по-навороченнее, чем у Si4463.

Ну 200баксов за радиоблок это по любому перебор. Можно ведь попробовать сделать отдельный высокочувствительный приемник и простой дешевый мощный передатчик на разных чипах...

[repstosw 18]

42 minutes ago, mantech said:

Ну 200баксов за радиоблок это по любому перебор. Можно ведь попробовать сделать отдельный высокочувствительный приемник и простой дешевый мощный передатчик на разных чипах...

Дешевле самому развести плату для AT86RF215. Сам чип стоит не сильно дорого. Можно даже сделать в форм-факторе китайского модуля с Si4463 с той же распиновкой выводов (питание, антенна, SPI, GPIO и IRQ), добавив усилок.   Выпаять старый модуль на Si, и впаять новый на AT86.  Переписать программу немного.  Только будет софтовый кодер H264.

А можно новое устройство сделать.

 

42 minutes ago, mantech said:

Ну вот и делайте адаптивную передачу, при хорошем качестве 500кбит, при плохом 100. Получите увеличение дальности. Ну и сделать усилитель мощности миливатт на 500, еще в неск раз дальность увеличите, будет больше км...

На самом деле тут есть ограничения, связанные с линейностью усилителя.  Для COFDM и OQPSK нужны линейные усилители.  Это на 5,5 дБ меньше от точки компрессии усилителя - для моего типа OFDM, и на 1,5 дБ ниже - для  OQPSK.   Такова плата за модуляции, обеспечивающие робастность канала.

Для "взрослого" DVB-T сигнала - отступать приходится ещё больше от точки компрессии, так как базовая модуляция там высоких порядков (ЕМНИП QAM-256 или QAM-4096). По итогу усилитель в классе А  и КПД 5-10% :)))

 

42 minutes ago, mantech said:

простой дешевый мощный передатчик

Простой дешёвый передатчик - это простая модуляция и отсутствие аппаратной коррекции ошибок.  Канал не будет робастным.  Проще говоря, при перемещении у вас с таким передатчиком будет связь  нестабильной от переотражений - будет 50-на-50 выпадать часть кадров: видео будет замораживаться, звук - заикаться.

Поэтому, я уже не слезу с AT86RF215 🙂 Если только что-то лучше подвернётся... Жаль, что тот же nice-RF не делает с ним SOM-модули. Есть только дорогие платы - типа ATREB215-XPRO и OpenMote.

Ну и плюс ещё BreakBoard от одного энтузиаста:  https://github.com/maribu/at86rf215-breakout

 

Не просто так придумывают LoRa всякие, DSSS и OFDM, которые сложнее, чем всякие OOK/FSK. :))

Изменено Воскресенье в 06:45 пользователем repstosw

[mantech 40]

4 часа назад, repstosw сказал:

Жаль, что тот же nice-RF не делает с ним SOM-модули. Есть только дорогие платы - типа ATREB215-XPRO и OpenMote.

Вот и мне интересно, если этот чип так хорош, что ж на нем никто не делает ничего, кроме дорогущих фирменных плат...

[Ozelot 6]

4 hours ago, repstosw said:

Дешевле самому развести плату для AT86RF215

Главное чтобы собственная разводка не была хуже фирменной, т.к. совмещение на одной плате радиочасти, процессорной схемы и схемы питания очень часто ухудшают параметры радиотракта.

[repstosw 18]

50 minutes ago, mantech said:

на нем никто не делает ничего

50 minutes ago, mantech said:

кроме дорогущих фирменных плат

Значит делают.

Как минимум -  не менее дорогущие SDR-приёмники:  https://aliexpress.ru/item/1005006911601629.html

14 000 /25 000 p. (две опции - чисто ISM и на оба диапазона).

Не для дилетантов, которым с помощью FSK переслать пакет на 5 байт 🤣

 

 

8 minutes ago, Ozelot said:

Главное чтобы собственная разводка не была хуже фирменной, т.к. совмещение на одной плате радиочасти, процессорной схемы и схемы питания очень часто ухудшают параметры радиотракта.

Это верно.  Придётся измерять шумы по RSSI и проверять чутьё своей платы.  Плюс металлическая экранировка.

Вот сделал, несколько месяцев назад - с усилителем (позже припаял балун на выход вместо резистивного согласователя). Надо будет её сравнить с фабричной.

Эта версия платы уже проигрывает тем, что вместо TCXO используется кварц. А это - разброд и шатание для несущей частоты, что критично для OFDM.  Пока обхожу это софтово - путём включения линейки конденсаторов возле кварца - внутри чипа с помощью регистров. Частотомером контроллирую несущую (чип в режиме CTX) вплоть до 5-го знака после запятой. Но от температуры это решение не спасёт.

 

Изменено Воскресенье в 11:37 пользователем repstosw