kt368 0 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба Здравствуйте. Подскажите, при трассировке PCIe диффпар (на данный момент PCIe 3.0, но вопрос и про 4.0 и про будущие 5.0) есть ли требования по соблюдению импеданса одиночного проводника диффпары? Порыскав по стандартам чёткого ответа я не нашёл. В пункте "8.4.1.2 Calibration Channel Insertion Loss Characteristics" раздела "8.4 Receiver Specifications" файла "NCB-PCI_Express_Base_5.0r1.0-2019-05-22.pdf" я нашёл следующее: "The impedance targets for the Rx tolerancing interconnect environment are 100 Ω differential and 50 Ω single-ended for the 2.5, 5.0, and 8.0 GT/s channels and 85 Ω differential and 42.5 Ω single-ended for the 16.0 GT/s and 32.0 GT/s channels; the impedance tolerance should be maintained within ±5% or better." Т.е. при трассировке внутренних PCIe соединений нужно обеспечить и дифференциальный импеданс и импеданс одиночного проводника? И, получается, для PCIe 1.0...3.0 Zdiff=100 Ом, Zsingle=50 Ом а для PCIe 4.0...5.0 Zdiff=85 Ом, Zsingle=42.5 Ом ±5%? Но в тексасовфском аппноте для процессоров AM57xx/DRA7xx в таблице 4 есть требования по Zdiff и Zsingle импедансу для их процессоров (PCIe 3.0), выглядят они так: Zdiff=90...110 Ом, Zsingle=51...69 Ом. Так какие всё же должны соблюдаться требования по импедансам PCIe'шных диффпар? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopr39 0 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба Самое главное требование к импедансу - его неизменность. Если на этом чипе указано 100 Ом- тащите диффпары 100 Ом. На других будет написано 85 - тащите 85. Если пары идут на разъём, почитайте даташит на него. Иногда пишут импеданс разъёма. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба 5 hours ago, Chopr39 said: Самое главное требование к импедансу - его неизменность. Если на этом чипе указано 100 Ом- тащите диффпары 100 Ом. На других будет написано 85 - тащите 85. Если пары идут на разъём, почитайте даташит на него. Иногда пишут импеданс разъёма. С первым тезисом спорить невозможно т.к uniform transmission line это само собой разумеющееся условие(тем более для SERDES), а вот со вторым все не так просто- самоочевидный пример: соединение двух микросхем, одна по даташиту просит 100, другая 85, что выбрать? Кроме того, 99%(не меньше) кто доходит до моделирования канала и в частности BOR/Via Structure смотрят сугубо (далее цитирую) "S11 и S21, это ж самое важное". Если задать им вопрос в духе "а какой именно вы S21 смотрите", в лучшем случае будет ступор или мутные отмазки, аля "ну мы ж это прочитали в рекомендация интола и пр". В вопросе речь идет про, как минимум, Sdc21 и Scd21, т.е. преобразование мод, в то время как "дезигнеры" оперируют сугубо Sdd21(differential response for differential stimulus)- а ведь mode conversion немаловажный момент в контексте виа, фанаутов, подводов к падам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
speare 0 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба Все верно нужно обеспечивать оба параметра, так как это не совсем настоящий дифференциал по природе своей. НА тему работы SERDES есть прекрасное видео: https://www.youtube.com/watch?v=qEI31nNltFY Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopr39 0 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 (изменено) · Жалоба On 6/4/2020 at 1:11 PM, EvilWrecker said: соединение двух микросхем, одна по даташиту просит 100, другая 85, что выбрать? Постоянно так. Тут отражений не избежать, поэтому самый разумный вариант сделать трассы в районе 93 Ом, а с учётом допуска изготовителя плат, их реальный импеданс отклонится в одну из сторон либо к 85 либо к 100. Изменено 5 июня, 2020 пользователем Chopr39 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба 9 minutes ago, Chopr39 said: Постоянно так. Тут отражений не избежать, поэтому самый разумный вариант сделать трассы в районе 93 Ом, а с учётом допуска изготовителя плат, их реальный импеданс отклонится в одну из сторон либо к 85 либо к 100. Все верно, да- как и приведенное число. Но преобразование мод никуда не денется- и даже наоборот, хотя бы со стартом с относительно длинных(и не очень) сплитов DP в SE, не говоря о high speed via structures. В конце концов, и неверное расположение возвратных виа легко переводит процесс на эту тему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
etoja 0 8 июня, 2020 Опубликовано 8 июня, 2020 · Жалоба Терминирующие сопротивления обязательно должны быть single ended, если они отсутствуют ( не встроены) в приёмник. Трассировать дорожки нужно , обеспечивая одинаковое single ended волновое сопротивление в обоих проводниках дифпары, так как отражение от дальнего конца линии происходит от терминатора (однополярно). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
embddr 0 25 июня, 2020 Опубликовано 25 июня, 2020 · Жалоба 08.06.2020 в 11:54, etoja сказал: Трассировать дорожки нужно , обеспечивая одинаковое single ended волновое сопротивление в обоих проводниках дифпары Одинаковый импеданс в проводниках, или неизменный single-ended на протяжении линии? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Sergey_ 13 1 февраля, 2021 Опубликовано 1 февраля, 2021 · Жалоба On 6/4/2020 at 10:11 AM, EvilWrecker said: С первым тезисом спорить невозможно т.к uniform transmission line это само собой разумеющееся условие(тем более для SERDES), а вот со вторым все не так просто- самоочевидный пример: соединение двух микросхем, одна по даташиту просит 100, другая 85, что выбрать? Кроме того, 99%(не меньше) кто доходит до моделирования канала и в частности BOR/Via Structure смотрят сугубо (далее цитирую) "S11 и S21, это ж самое важное". Если задать им вопрос в духе "а какой именно вы S21 смотрите", в лучшем случае будет ступор или мутные отмазки, аля "ну мы ж это прочитали в рекомендация интола и пр". В вопросе речь идет про, как минимум, Sdc21 и Scd21, т.е. преобразование мод, в то время как "дезигнеры" оперируют сугубо Sdd21(differential response for differential stimulus)- а ведь mode conversion немаловажный момент в контексте виа, фанаутов, подводов к падам. Позвольте задать нескромный вопрос - а какую информацию вы вытаскиваете из Sdc21 и Scd21? Все плохо/все хорошо или проблемы на конкретном миллиметре? Вопрос навеян мучительной многодневной оптимизацией дифпар под 25Gbps+ .. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MadMan M 0 25 февраля, 2021 Опубликовано 25 февраля, 2021 · Жалоба Мне это тоже интересно, а также, где про это почитать можно по-подробнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться