phase 0 3 мая, 2006 Опубликовано 3 мая, 2006 · Жалоба Вот именно. Мы можем здесь тысячу теорий выдвигать, великое множество схемных решений предложить, но ведь весь вопрос именно в том, "как отнесуться...." По личному опыту знаю, что "очень они там не любят нововведений...." и вообще "у них там" очень строгий подход. Так что начинать нужно, ИМХО, именно с "них", точнее, с изучения стандартов, консультаций и согласований. А иначе, почти убеждён, что любое Ваше красивое решение зарубят без всякого сожаления. :( Конечно, об этом и речь (с первого поста). Посему повторюсь - хочу подсмотреть схемку... По моему для этого давно уже применяются суппрессоры, при своих маленьких габаритах способных проглотить киловатные можности. Для инфы глянь к примеру тут Апликухи Vishay типичные схемы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValBag 0 20 июня, 2008 Опубликовано 20 июня, 2008 · Жалоба ...источник питания/сигнала на входе блока без колдовства в сетевом трансформаторе.Если задача еще актуальна, хорошо бы увидеть предполагаемую схему цитированного, с номиналом входного напряжения, параметрами попутного информационного сигнала. Барьер на ~ или =? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 21 июня, 2008 Опубликовано 21 июня, 2008 · Жалоба Если задача еще актуальна Да уже справился давно. С согласованием (пока предварительным). В двух словах - на входе быстродействующий предохранитель с последовательным сопротивлением 5 Ом/1Вт (для ограничения разрывного тока и он же импульсный ток через супрессоры). За ним 2 суппрессора (Ура! наконец-то можно закончить эпопею с Д815 :) ) и от супрессоров - две ячейки токовой защиты (по 6 Ом на каждый датчик тока). К сожалению, появилась другая серьезная проблема - выбранные предохранители хрен купишь у нас. Посему предварительное согласование я получил, в Донецке просили две платы на "пощупать", а они уже полгода лежат готовые, но без фузов... :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValBag 0 22 июня, 2008 Опубликовано 22 июня, 2008 · Жалоба Да уже справился давно. К сожалению, появилась другая серьезная проблема - выбранные предохранители хрен купишь у нас. Удачная Вам подсказка была про супрессоры. И мне на пользу пошла, раньше не слышал. Испытывать будете, наверное в МакНИИ (или может уже другое название), "сто" лет там не был. Интересно, были ли там факты испытания схем с супрессорами. А что касается предохранителей - почему не закажете в Москве. Случайно мне попадались при поиске комплектующих множество предложений по термопредохранителям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 22 июня, 2008 Опубликовано 22 июня, 2008 · Жалоба Удачная Вам подсказка была про супрессоры. Думаете я не знал про то, что супрессоры в природе существуют? Просто в свое время (где-то лет 5 назад) шел разговор о замене в одном изделии Д815 на 15тивольтовый супрессор. Отнеслись в Донецке отрицательно к этой идее. Просто, видимо, за 5 лет они испытания провели и убедились, что можно применять. Испытывать будете, наверное в МакНИИ http://tccexee.org/ - мы все оборудование там испытываем. были ли там факты испытания схем с супрессорами Были. В паре блоков уже видел. Правда блоки эти согласованы где-то не ранее, чем года два назад, из чего я делаю вывод, что подход поменялся. Да и при согласовании моей схемотехники 1.5КЕ15A в ПЭ3 был встречен совершенно обыденно. Случайно мне попадались при поиске комплектующих множество предложений по термопредохранителям. Если Вы под термопредохранителями подразумеваете полисвичи - то это не то, у меня там обычный плавкий фуз. Но с нормированными характеристиками по времени срабатывания от протекающего тока. Суть в том, что за время разрыва цепи импульсная мощность на супрессоре не превышается. Ну с коэффициентом, конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pmm 0 23 июня, 2008 Опубликовано 23 июня, 2008 · Жалоба Суппрессоры - это, конечно, здорово. Но как быть с обеспечением требования п. 8.6.3.1 ГОСТ Р 51330.10. Обычно для импульсных ограничителей режимы по постоянному току изложены невразумительно, да и не имеют они в этом смысле преимуществ перед стабилитронами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 23 июня, 2008 Опубликовано 23 июня, 2008 · Жалоба Гм. Пункт 8.6.3.1 говорит: Блок искрозащиты с ограничителями напряжения или тока должен гарантировать, что к искробезопасной цепи прикладывают напряжение или ток заданного уровня. И все. Пункт ниочем ;) Видимо, имеется в виду, что не более допустимых Uxx и Iкз. Ну и то что нужно в нормальном режиме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pmm 0 23 июня, 2008 Опубликовано 23 июня, 2008 · Жалоба Прошу прощения, сделал ошибку. Пункт 8.6.1.3 ГОСТа говорит о необходимости выдерживать длительное протекание тока 1,7In. Соответственно, необходимо рассеивать приличную мощность в статическом режиме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 23 июня, 2008 Опубликовано 23 июня, 2008 · Жалоба Не вижу проблем. 15 вольт на 170ма (1.7 на Inom предохранителя) = 2.5Вт. Для 1.5КЕ долговременная мощность 5Вт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 62 1 июля, 2008 Опубликовано 1 июля, 2008 · Жалоба Работал в одной фирме (расходомеры газа). Там применяли такую искрозащиту. Для защиты от попадания на вход барьера искрозащиты высокого напряжения стоял DC-DC с напряжением изоляции 3 кВ (так что если на вход DC-DC что-то попадет, то он сработает как предохранитель), далее стабилизатор тока на двух транзисторах (одинаковой проводимости -> p-n-p) и стабилитрон в землю Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 1 июля, 2008 Опубликовано 1 июля, 2008 · Жалоба Там применяли такую искрозащиту. Такая искрозащита мне, к сожалению, не подойдет. Мне не только питание, но и информацию надо по этим линиям носить. Кроме того, само решение с обычным покупным DCDC-преобразователем не подойдет. Дело в том, что к трансформаторам, обеспечивающим гальваническую развязку искробезопасных цепей стандарт предъявляет определенные требования - например, или заземленная экранирующая обмотка должна быть, или обмотки должны быть разделены изолирующей перегородкой. Эти требования не выполняются (я пару разных дисюков разбирал, обмотки друг на друге на кольце, 3кВ держит только за счет лака на проводах). В результате, там где нужна гальваническая отвязка, мы используем самодельные импульсные трансформаторы, соответствующие стандарту (и имеем массу проблем, например, большая индуктивность рассеяния при разделении обмоток перегородкой). Если, конечно, Вы подскажете DCDC, удовлетворяющий требованиям стандарта, благодарность моя не будет иметь границ ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy Great 0 1 июля, 2008 Опубликовано 1 июля, 2008 · Жалоба А в сторону Полисвитчей Вы не смотрели? Использую их для защиты маломощных симисторов от КЗ по ~220В, помогает в 90% случаев. На столе пока ни один не выгорел, на объектах случается время от времени. По скорости срабатывания они для сверхбольших токов ненормированы, но при подаче тестового КЗ как симистор выживал, так и сетевой фильтр не срабатывал, лампы не моргали. Я использовал немного Raychem, а в основном Fusetec. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 1 июля, 2008 Опубликовано 1 июля, 2008 · Жалоба А в сторону Полисвитчей Вы не смотрели? Как-то они не очень под стандарт вписываются... Хотя... Надо этот вопрос с Донецком обсудить, что они думают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 62 3 июля, 2008 Опубликовано 3 июля, 2008 · Жалоба Если, конечно, Вы подскажете DCDC, удовлетворяющий требованиям стандарта, благодарность моя не будет иметь границ ;) Не знаю как там политически был решен вопрос, но прибор сертифицирован в России, на Украине и Казахстане. DC-DC были от AIMTEC. А информацию и питание можно разделить в самом барьере искрозащиты и информацию пустить в обход DC-DC, например через оптроны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 3 июля, 2008 Опубликовано 3 июля, 2008 · Жалоба А информацию и питание можно разделить в самом барьере искрозащиты и информацию пустить в обход DC-DC, например через оптроны. Да так и было. DCDC самодельный. Деталей много :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
