[dax 0]

Всегда было интересно как подобные устройства принимают диапазон 10-8000МГц

 

[yurik82 23]

Магнитные рамки плохо принимают. Чувствительность девайса на фотке 20 мВ/метр или плотность потока от 1 мкВт/см2.
Рамка не широкополосная а резонансная, точечные измерения на  900 МГц, 1800 МГц, 2,7 ГГц, 3,5 ГГц, 8 ГГц.


Когда надо чувствительность на частотах выше 500 МГц, то ставят логопериодические антенны, заодно можно узнать направление и поляризацию

Изменено 19 марта, 2020 пользователем yurik82

[dax 0]

А как же там на 10 МГц измеряется что? 

Получается налюбалово?

[yurik82 23]

6 часов назад, dax сказал:

Получается налюбалово?

Магнитная рамка. Чувствительность заявлена 20 мВ/метр или 1 мкВт/м2
Если действующая высота рамки всего 1 сантиметр, то при такой напряженности порог срабатывания будет 20 микровольт на клеммах измерителя.

 

Такие огромные поля сложно назвать словом "принимают". Точнее будет сказать - находясь в эпицентре ректора или возле мегаватной вещательной станции - прибор зазвенит и оповестит что рядом кто-то включил Мегаваттный передатчик. На 100 киловатный уже не отреагирует

Изменено 19 марта, 2020 пользователем yurik82

[dax 0]

Прошу простить мне мою тупость. Я правильно понимаю: петля проводника которая реагирует на магнитную составляющую ЭМ поля? 
Получается ее по сути невозможно сделать оптимальной для широкого диапазона частот никак...

Изменено 19 марта, 2020 пользователем dax

[yurik82 23]

5 минут назад, dax сказал:

Получается ее по сути невозможно сделать оптимальной для широкого диапазона частот никак...

 

Оптимальной и не надо. Если чувствительность измерительной электроники 0.1 микровольт, а детектировать надо мегаватные передатчики - то и 0.001% КПД избыточный

[Aner 8]

8 минут назад, dax сказал:

Прошу простить мне мою тупость. Я правильно понимаю: петля проводника которая реагирует на магнитную составляющую ЭМ поля? 
Получается ее по сути невозможно сделать оптимальной для широкого диапазона частот никак...

 

Это как так? И при чем тут только петля? Контур должен быть всегда, все же условие резонанса колебательной системы никто не отменял.

Можно сделать так и делают.

В том же первом посте, у ТСа внутри желтого шарика как раз три катушки. Перестройка контура и соответствующий диапазон охвачен. Кроме того обычно там же там же калиброванный усилитель и тд.

[yurik82 23]

10 минут назад, Aner сказал:

Контур должен быть всегда, все же условие резонанса колебательной системы никто не отменял.

Снижение в 1000 раз (на 30 дБ) чувствительности по техзаданию автоматически отменяет требование к резонансу.

КСВ=400 фильтрует всего лишь на 20 дБ (в 100 раз)

чтобы получить ослабление сигнала 30 дБ (1000 раз) надо КСВ=4000

 

если бы такие устройства проектировали с резонансом, то чувствительность (нижний предел измерения) была бы 0.02-0.2 мВ/м, а не 20 мВ/м

Изменено 19 марта, 2020 пользователем yurik82

[Aner 8]

10 минут назад, yurik82 сказал:

Снижение в 1000 раз (на 30 дБ) чувствительности по техзаданию автоматически отменяет требование к резонансу.

КСВ=400 фильтрует всего лишь на 20 дБ (в 100 раз)

чтобы получить ослабление сигнала 30 дБ (1000 раз) надо КСВ=4000

Поизучайте вопрос касаемо антенн подобных измерителей EMF. Эти приборы достаточно точны у производящих их Brand компаний.

Советую поизучать теорию резонанса широкополосных антенн, в плане отмены требования к резонансу!

КСВ с ослаблением мощности сигнала имеет другую зависимость.  Также замечу что вы не точны, путаетесь в терминологии тем антенн, фидеров, радиоприемных усройств.

[yurik82 23]

7 минут назад, Aner сказал:

Поизучайте вопрос касаемо антенн подобных измерителей EMF. Эти приборы достаточно точны у производящих их Brand компаний.

Да они точные. Калибруем и получаем точность.

Они нечувствительны. 20 мВ/м или 1 мкВт/см2 это громыхающая мощность. Для регистрации ядерных взрывов, фактов включения в работу станции "Коминтерна" 

 

7 минут назад, Aner сказал:

 Советую поизучать теорию резонанса широкополосных антенн, в плане отмены требования к резонансу!

могу вам курс прочитать

7 минут назад, Aner сказал:

 КСВ с ослаблением мощности сигнала имеет другую зависимость.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qOWcKIHILoxgCGVUX1DDekGm3OsjRqcEICleeDgIM1c/edit#gid=1398883485

Изменено 19 марта, 2020 пользователем yurik82

[Aner 8]

11 минут назад, yurik82 сказал:

Да они точные. Калибруем и получаем точность.

Они нечувствительны. 20 мВ/м или 1 мкВт/см2 это громыхающая мощность. Для регистрации ядерных взрывов, фактов включения в работу станции "Коминтерна" 

могу вам курс прочитать

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qOWcKIHILoxgCGVUX1DDekGm3OsjRqcEICleeDgIM1c/edit#gid=1398883485

 

Они уже калиброваные продаются.

Это никак не "громыхающая" мощность.

не требуется курс прочитать, поскольку владеете им плохо.

не то считаете.

 

==============

И потом вопрос ТСа прочитайте , чтобы дать ему правильный ответ.

...  как подобные устройства принимают диапазон 10-8000МГц

 

Или же почитайте у R&S, есть описание принципа построения таких измерителей и их особенности.

[dax 0]

Пока вы тут спорили.... Провел эксперимент и с чувством глубокого удовлетворения понял, что там обычная нерезонансная петля диаметром 20-50 мм
Замечательно передает и принимает нужный мне диапазон 50-6000МГц. 

ЧИТД

[yurik82 23]

30 минут назад, Aner сказал:

Или же почитайте у R&S,

Если спросите - расскажу.

В обсуждаемом устройстве нерезонансная неширокополосная магнитная рамка.

Устройство проводит измерения на  900 МГц, 1800 МГц, 2,7 ГГц, 3,5 ГГц, 8 ГГц.

 

Из-за того, что требования и к чувствительности и к широкополосности снижены на 3 порядка - никаких дополнительных действий не надо. Любой гвоздь выполняет это ТЗ с избытком.

 

Для других ТЗ придется читать принципы R&S

[Aner 8]

2 часа назад, dax сказал:

Пока вы тут спорили.... Провел эксперимент и с чувством глубокого удовлетворения понял, что там обычная нерезонансная петля диаметром 20-50 мм
Замечательно передает и принимает нужный мне диапазон 50-6000МГц. 

ЧИТД

Замечательно. Но все же прочитайте основы теории электродинамики, того же Тамма, любая петля как и диполь или GP и тд. резонансны.

[spirit_1 5]

On 3/19/2020 at 5:40 PM, dax said:

Пока вы тут спорили.... Провел эксперимент и с чувством глубокого удовлетворения понял, что там обычная нерезонансная петля диаметром 20-50 мм
Замечательно передает и принимает нужный мне диапазон 50-6000МГц. 

В этой ветке уже про это была тема, если интересно  поищите . 

Кратко суть такова, для измерений в подобных приборах  как правило используют малые по отношению к максимальной измеряемой частоте рамки

Известно что  действующая высота рамки равна .  т.е ЭДС будет линейно изменяться в зависимости от частоты. 

Вроде все супер но есть два момента

1. При какой то частоте начнет проявляться резонанс рамки, отсюда делать ее надо как можно меньше

2. С другой стороны чем меньше рамка тем меньше ее действующая высота(ЭДС)  особенно с понижением частоты

Выход использовать несколько рамок  удовлетвояющих этим условиям

Далее определяются реальные зависимости частота/ЭДС  и оформляются в виде графиков или напрямую вводятся в прибор

Следует сказать что петля должна быть меньше лямбда максимальной частоты так как здесь быстро теряется линейность и происходит закругление графика. Хотя при достаточно большом количестве корректирующих точек и некоторой потере точности можно подвинуть тот участок вверх

 

снизу соотвественно ограниченно чувствительностью данного измерительного прибора на данной частоте