haker_fox 60 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 2 minutes ago, x893 said: Конечно. Но всё зависит от задачи. Не могли бы вы описать общий опыт, может быть есть какие-либо нюансы, на которые точно стоит обратить внимание? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 40 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 8 minutes ago, haker_fox said: Не могли бы вы описать общий опыт, может быть есть какие-либо нюансы, на которые точно стоит обратить внимание? Ньюансы везде есть. Если флэша мало - надо настраивать аккуратно компоненты, а их уйма там. Но исходники есть - всегда можно посмотреть. Но кроме mbed с исходниками FreeRTOS AliOS-Thnings Amazon-FreeRTOS mico-os RIOT ZyphyrOS mynewt и ещё 100500 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, x893 said: Ньюансы везде есть. Хорошо, детализирую: 1. Насколько оправданно её использовать на камешках на базе Cortex-M0, с ПЗУ 64 кБ, ОЗУ 8 кБ? Требуются только драйвера периферии, переключатель задач. 2. Есть ли какие-либо средства для отладки? Консоль, трассировщик или иная приблуда, позволяющая посмотреть запущенные задачи, потребляемые ресурсы? 3. Как я понял, под красивым API на Си++ лежит старый добрый CMSIS и драйвера на Си? 4. Стали бы вы использовать эту систему для прибора, который должен работать круглосуточно годами и месяцами без выключения? Тут вопрос больше риторический. 5. Ну и ещё один риторический: вы её продолжаете использовать.А если нет, то почему? Может быть что-то в ней всё-таки не нравится, но уже отказаться тяжело... 6. Трудно ли модифицировать или добавлять новые драйвера? Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 8 hours ago, haker_fox said: Чтож, действительно за качественный продукт придётся платить. Кстати, вы так раньше активно MQX хвалили. Она продолжает выполнять своё доброе дело, или вы уже не работаете с ней? MQX перестала быть бесплатной уже как два года. Одновременно IAR перестал к MQX давать плагины в новых версиях. Поэтому для поддержки старых проектов с MQX я должен держать старый IAR 7.80 на взводе. Это напрягает. Нынешний платный MQX продолжает развиваться. Но дока к нему сильно многословна, организация прерываний сложная. Сложней только в Nucleus RTOS. Много избыточных сервисов. Есть деление сервисов на легкие и тяжелые. Тяжелые - это которые с полным набором фичей, типа работы между ядрами, наследование приоритета, специальные алгоритмы вытеснения и проч. и соответственно более медленные. Тяжелые сервисы я вообще не применял. Не покатила их модель драйверов. Типа начать с open, потом io_ctl, потом close. И это на каждый чих и даже для GPIO. Для риалтайма это зажирно. Но им это экономит доку, экономит мозги (одна абстракция на все) и упрощает масштабирования (API не меняется), и формально все правильно, это же как бы стандарт. Тяжело также смотреть на сорсы предназаченные для компиляции в 5-6 разных компиляторах. Это сплошное месиво условных компиляций и макросов, драйвера - непроходимые джунгли. Не для любителей покоя. А MQX как раз идет под 6-ть компиляторов сразу. А mbed - огрызки с чужого стола обильно политые соусом из С++. Т.е. копнете глубже и найдете тот же старый добрый лежалый Keil RTX, но сверху будет куча плюсовых оберток максимально абстрагирующих вас от внутренностей. Всё косит под arduino. Прям вот явно с ним конкурирует. Портировал я mbed здесь - https://habr.com/ru/post/262839/ Бросил это бред буквально через пару недель. Впрочем коммерческие поставщики могут вам выдать сорсы только для одного определенного компилятора. Знаю что так есть в ThreadX. Эт сильно ускоряет процесс вхождения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 12 minutes ago, AlexandrY said: непроходимые джунгли. Гм. Создаётся ощущение, что любой фреймворк (платный или даром) всё равно будет неудобно использовать пока не поправишь под себя... 13 minutes ago, AlexandrY said: А mbed - огрызки с чужого стола обильно политые соусом из С++. Да, я уже поглядел исходники на github'е. Мне не нравится обилие драйверов, написанных на Си, в стиле "как курица лапой". В общем, делаю вывод, что нужно писать что-то своё. Единственное, что смущает, это то, что современные МК сложнее в разы, чем старые добрые AVR и PIC. Хотя, как правило, не всегда же нужная вся периферия. Поэтому можно писать постепенно, дополняя исходники нужным кодом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
desh 0 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, haker_fox said: В общем, делаю вывод, что нужно писать что-то своё. Единственное, что смущает, это то, что современные МК сложнее в разы, чем старые добрые AVR и PIC. Хотя, как правило, не всегда же нужная вся периферия. Поэтому можно писать постепенно, дополняя исходники нужным кодом. "Много "наших" полегло" сделав такой вывод. Что мы имеем в плюсах при таком подходе? 1) низкий тайм ту маркет + 2) решение, проверенное временем + 3) развитое сообщество + Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 40 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба Для этого у человека мозг есть. Послушал советы гуру и делай как удобнее. Когда через неделю устройство сдохнет - кто будет отвечать ? Советчики с форума или кто кнопки давил (или людей нанимал) ? А 90% кода и так копи-пастится с github. У меня 99% проектов - софт для железа занимает максимум 2-3%, остальное не зависит от OS|framewaork, но тут уже ученые помогают с алгоритмами (Фихтенгольц, Фурье и т.д.). 15 minutes ago, desh said: "Много "наших" полегло" сделав такой вывод. Что мы имеем в плюсах при таком подходе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, haker_fox said: Мне не нравится обилие драйверов, написанных на Си, в стиле "как курица лапой". Так ваша хотелка физически нереализуема! Любая попытка добавить универсальности в итоге превращает все в лютейший быдлокод! Как пример хочу вспомнить Qt: изначально это была простая и довольно приличная библиотека GUI-виджетов под цепепе. Но потом создатели решили добавить ненужной кроссплатформенности + кучу новых плюшек. И Qt превратилась в дикого монстра... Вам мало калокуба или SPL'я? А представьте, если калокуб еще ртосью обмазать... Не, это точно будет неюзабельно и без возможности поддержки. Зато ардуинщикам понравится: "тяп-ляп - и в продакшн!". 3 minutes ago, x893 said: А 90% кода и так копи-пастится с github. Если бы так, было бы просто великолепно! А на деле приходится минимум несколько часов убить, прежде чем что-то "скопипастить". Иной раз изначальный код приходится до неузнаваемости изменить, чтобы получилось красиво и работало как тебе надо. Изменено 29 января, 2020 пользователем Eddy_Em Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 40 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 2 minutes ago, Eddy_Em said: Если бы так, было бы просто великолепно! А на деле приходится минимум несколько часов убить, прежде чем что-то "скопипастить". Иной раз изначальный код приходится до неузнаваемости изменить, чтобы получилось красиво и работало как тебе надо. Так для этого мозг и нужен. Второй раз уже времени меньше уходит. А на третий раз - уже и git не нужен. Процесс итерационный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба Just now, x893 said: Второй раз уже времени меньше уходит. Это да. Особенно по мере накопления собственных сниппетов. В конце-концов все сводится к копипасте кусков своего кода с незначительными в них изменениями… И в даташит нужно смотреть все реже и реже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 40 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 1 minute ago, Eddy_Em said: Это да. Особенно по мере накопления собственных сниппетов. В конце-концов все сводится к копипасте кусков своего кода с незначительными в них изменениями… И в даташит нужно смотреть все реже и реже. Так это правда. А она всегда одна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, desh said: тайм ту маркет Можно или по английски грамотно, или, что лучше, по русски) 1 hour ago, desh said: 2) решение, проверенное временем + Практика показывает, что это далеко не ко всем проектам применимо. Я уже говорил, что доверяю FreeRTOS, scmRTOS, lwIP. Про них много отзывов на этом форуме, хотя бы. А вот про mbed тот же - отзывов не так много, да и те противоречивые. Даже уважаемый @x893 не хочет отвечать на конкретные вопросы)))) 1 hour ago, x893 said: Послушал советы гуру и делай как удобнее. Так вроде и собираюсь поступать. Но это для работы, а там у меня руководство ещё свои взгляды имеет... 1 hour ago, x893 said: кто будет отвечать ? На компилятор валить можно) 1 hour ago, Eddy_Em said: Любая попытка добавить универсальности в итоге превращает все в лютейший быдлокод Согласен с тем, что излишняя универсальность иногда приводит к тому, что изделием становится невозможно пользоваться. Оно охватывает всё, и, одновременно, ничего. Но здесь у меня речь о нескольких архитектурах. Я не занимаюсь pic'ами, avr'ками. Т.е. фреймворк нацелен на более-менее близкие микроконтроллеры. 1 hour ago, Eddy_Em said: Вам мало калокуба или SPL'я? Не использовал, не знаю. 1 hour ago, Eddy_Em said: А представьте, если калокуб еще ртосью обмазать... А при чём здесь ОС? Вы её используете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 40 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 10 minutes ago, haker_fox said: Практика показывает, что это далеко не ко всем проектам применимо. Я уже говорил, что доверяю FreeRTOS, scmRTOS, lwIP. Про них много отзывов на этом форуме, хотя бы. А вот про mbed тот же - отзывов не так много, да и те противоречивые. Даже уважаемый @x893 не хочет отвечать на конкретные вопросы)))) Да просто лень кнопки давить. :) а про mbed потому и мало, что сильно много всего там. Хотя Keil, mbed, mbedOS уже давно всё ARM. И да и переход не сильно трудоёмкий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Forger 19 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 22 minutes ago, haker_fox said: А при чём здесь ОС? Вы её используете? А разве еще остались те, кто ходит исключительно пешком, избегая всякого транспорта? ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 40 29 января, 2020 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, Forger said: А разве еще остались те, кто ходит исключительно пешком, избегая всякого транспорта? ;) Конечно. Их уйма тут. А сколько по офисам сидит и кричит - "Нас рать !" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться