[MementoMori 4]

Бяда....

Очень долго разрабатывал плату, двигал дорожки, отверстия, тестировал в гиперлинксе.... получил неплохую целостность сигналов и отсутствие значимых перекрестных помех.

В виду высокой плотности монтажа, по совету друзей, я убрал медные пояски с виа в тех слоях, в которых они не имеют соединений. Получил дополнительное пространство, которое и заполнил. С соблюдением правила 3w как для дорожек, так и для виа.

Загодя спросил у китайцев, смогут ли они сделать так как я задумал, то есть не окружать медью отверстия, там где это не надо.

Получил ответ

"Hello,Thank you for your help and it is ok to delete all copper around this VIA ."

И что вы думаете.... получаю фото платы - а они добавили медь вокруг отверстий. Запас по клиренсу был - у них заявлено 3.5 мильс, я себе выставил 6. Но вот правило 3 w  в это не вписывается.

В связи с этим вопрос. Я понимаю, если две дорожки идут рядом и расстояние между ними меньше 3w. Оно меньше на всем протяжении, где эти трассы идут бок о бок. Это влечет за собой перекрестную помеху.

А если у меня это правило нарушено только на  узеньком участке, не превышающем диаметр виа? Помехи будут меньше? Или такими же?

С чем здесь провести аналогию - с конденсатором, емкость которого зависит от площади, где обкладки пересекаются, или же с коротким замыканием, при котором неважна площадь контакта?

Вообще, стоит ли бить тревогу?

 

Господи.. я даже боюсь представить себе, как этот финт ушами порезал землю и питание во внутренних слоях...

[MegaVolt 29]

Если честно плохо понятно про какое место на плате сам вопрос. Какие частоты? Опять же если всё тестировалось то можно повторить тесты с новыми данными и увидеть разницу.

[MementoMori 4]

32 minutes ago, MegaVolt said:

Если честно плохо понятно про какое место на плате сам вопрос

Видите на плате, в земляном полигоне, есть ВИА, которые отделены от земли, но все же окружены пояском меди? У меня в оригинале было просто отверстие, с круглым дефектом меди, с радиусом, соответственно клиренсу. Во внутренних слоях от этих Виа отходят трассы.

Так вот китайцы добавили пояски.  И расстояния между ними уменьшились.

38 minutes ago, MegaVolt said:

Какие частоты

90 МГц

"Опять же если всё тестировалось то можно повторить тесты с новыми данными и увидеть разницу." - 

понимаете в чем дело. Я смогу это сделать только вечером, а китаец спрашивает - отправлять или переделывать. Я не хочу терять день, а то и два иначе я не обратился бы на форум, а просто пртестировал.

я обратился на форум, с другим вопросом - влияние помех при слишком близком расстоянии между проводниками подобно короткому замыканию (фатально даже при малой протяженности участка контакта), или же подобно конденсатору (еслм не на всем протяжении, а  на небольшом участке, то несущественно). Это ведь теоретический вопрос, на него нет ответа?

[MegaVolt 29]

Лично моё мнение - на 90 МГц некая via подходящая близко к дорожке в одной точке не проблема. Особенно в пределах платы. Но я бы подождал ещё чьё нибудь мнение.

P.S. Мы же про цифру говорим??? Не аналог?

[Aner 8]

Фотку могли потребовать и получше и обоих сторон. Про пояски для ваших частот не стоит беспокоится. Влиять не будут. А потом как вы узнали что пояски есть внутри? Они вам сами сказали, написали? Если да то, то это не соответствие вашим герберам, пусть переделывают! То что есть на топ и боттом пояски нестрашно для вашего случая.

 

Я просто предполагаю, из опыта десятков моих проектов и десятков консультаций клиентам, что-то всплывет то, о чем вы не догадывались или не знали. Но это нормально для первых ваших таких плат. За "школу" нужно платить и лучше деньгами а не нервами и здровьем. И не стоит мондражировть из-за тех ньюансов которые не столь важны у вас. Ваша цель все же работающий девайс а не сама плата. Так что ваш "Эверест" еще впереди, поберегите нервы и силы.  

 

[MementoMori 4]

1 hour ago, Aner said:

А потом как вы узнали что пояски есть внутри? Они вам сами сказали, написали?

Я предположил, что подход един ко всем слоям. А даже если это и не так - видите в слое bottom бесхозные ВИА с поясками? Значит в TOP и внутреннем сигнале на этот ВИА прицеплены дорожки. И если в BOTTOM рядом с таким VIA проходит дорожка-жертва, то поясок, увеличивает влияние агрессора, обитающего в других слоях, так как является его продолжением..

Но это в теории. Пришел я домой, открыл проект, сделал VIA как у них, прогнал в HyperLynx. Не изменилось ничего.  95% VIA, на которых вдруг появились пояски, и которые расположены не посреди земли, а вблизи сигнальных трасс, принадлежат либо VCC, либо GND.  Есть несколько пар сигнальных линий, которые за счет поясков стали ближе друг к другу, но все равно клиренс между ними в пределах 3W, либо  перекрестная помеха не выше 50 мВ.

[Aner 8]

Тут не нужно предполагать, нужно знать. С доками герберов и подтверждением. Но в сотый раз, даже если они есть, в вашем проекте они НЕ навредят. 

[MementoMori 4]

11 minutes ago, Aner said:

Тут не нужно предполагать, нужно знать. С доками герберов и подтверждением. Но в сотый раз, даже если они есть, в вашем проекте они в навредят. 

Моя ошибка была. В теме про китайцев и меня-дурака, я уже понял свою ошибку. Во внутренних слоях ничего нет, а во внешних так и должно быть.  Да и в Гиперлинксе прогнал с новыми ВИА - ничего не поменялось.

[__Sergey_ 0]

On 12/30/2019 at 9:04 PM, MementoMori said:

Моя ошибка была. В теме про китайцев и меня-дурака, я уже понял свою ошибку. Во внутренних слоях ничего нет, а во внешних так и должно быть.  Да и в Гиперлинксе прогнал с новыми ВИА - ничего не поменялось.

О каком 3W речь? Люди, вы совсем поехали со своим "сигнал интегрити"? У вас 90 МГц, или я ослышался? Все эти гиперлинксы, интегрити и прочая лабуда нужны для гигабитных линков, и то далеко не всегда!

Ваши 90 МГц можно развести как угодно и чем угодно, хоть соплями из МГТФ - схема все-равно не заработает, но не из-за "сигнал интегрити", а по-причине массы прочих косяков которые вы обязательно там наделаете!

Тут классическая ситуация когда "научи дурака богу молиться", уж извините.

Поди умных книжек по хай-спид дизайну начитались, курсы прослушали, а думать и понимать физику - это не надо. Я не хочу кого-либо обидеть, а только призываю думать хоть иногда.

Всем благ!