APEHDATOP 2 25 декабря, 2019 Опубликовано 25 декабря, 2019 · Жалоба Каким образом объяснить увеличение фазовых шумов усилителей в компрессии в одном случае? И уменьшение фазовых шумов в режиме компрессии (2дБ) в другом случае? У одного и того же производителя Holzworth Instrumentation до 10 кГц Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 25 декабря, 2019 Опубликовано 25 декабря, 2019 · Жалоба Попробую ответить на этот вопрос. Для начала хорошо выяснить механизм образования ФШ на несущей. Более 50 лет назад Лиисоном, а может быть и кем-то раньше, была выдвинута теория, что ФШ на несущей - есть преобразование шума из различных источников (DC, гармоники, питание, тепловые шумы ...) на частоту этой несущей. Ключевое слово выделил. Чаще всего встречаются 2 типа нелинейностей, на которых шумы преобразуются в ФШ на несущей: 1. Нелинейная емкость (например - обратносмещенный pn-переход). С этим пунктом более-менее понятно. 2. Механизм рассасывания неосновных носителей. Этот пункт присущ только биполярным структурам, для npn/pnp транзисторов - при выполнении условия Ib*h21>Ic (насыщение) с учетом частоты преобразования, т.е. при превышении током базы некоторого значения, при этом транзистор остается в открытом состоянии на время пропорциональное превышению Ib*h21 над Ic, даже когда ток Ib*h21 становится меньше Ic. Иногда этот случай называют "эффектом памяти". Процесс рассасывания заканчивается мгновенно, это свойство используется в умножителях частоты. APEHDATOP, возвращаясь к вашим вопросам, если в усилителе нет рассасывания, только ограничение (Ib*h21=Ic), то фазовый шум будет уменьшаться, за счет отсутствия преобразования шумов в момент ограничения, фиксации потенциалов. Если транзистор входит в насыщение, то рассасывание неосновных носителей приводит к огромной трансформации AM-PM, допустим собственных шумов с DC на несущую, или шумов питания и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 2 26 декабря, 2019 Опубликовано 26 декабря, 2019 · Жалоба 10 hours ago, rloc said: если в усилителе нет рассасывания, только ограничение (Ib*h21=Ic), то фазовый шум будет уменьшаться 1.Следует ли из этого что на первой группе картинок нам показан усилитель на биполярном транзисторе, а на 2-ой картинке на полевом? 2.Что подразумевается под h21? 10 hours ago, rloc said: Если транзистор входит в насыщение, то рассасывание неосновных носителей приводит к огромной трансформации AM-PM, допустим собственных шумов с DC на несущую, или шумов питания и т.д. И это приводит к ухудшению фазовых шумов у биполярных транзисторов и улучшению фазовых шумов у полевых? Так? http://www.holzworth.com/Spec_sheets/HX2600_Web_Datasheet.pdf http://www.holzworth.com/Aux_docs/PhaseNoise_Article_MWJ_Jun08.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 26 декабря, 2019 Опубликовано 26 декабря, 2019 · Жалоба 11 минут назад, APEHDATOP сказал: Что подразумевается под h21? Что и всегда, коэффициент передачи транзистора по току 18 минут назад, APEHDATOP сказал: И это приводит к ухудшению фазовых шумов у биполярных транзисторов и улучшению фазовых шумов у полевых? Так? В вопросе не силен, но, насколько я понял пост rloc, то всё с точностью до наоборот. При насыщении УМ на биполярниках, PN должен уменьшаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 2 26 декабря, 2019 Опубликовано 26 декабря, 2019 · Жалоба Ок Статья 2, стр.2, формула 1 Может быть они неправильно считают? Можно ли так считать суммарные ФШ? (складывать напряжение и мощность?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 26 декабря, 2019 Опубликовано 26 декабря, 2019 · Жалоба 30 минут назад, APEHDATOP сказал: 1.Следует ли из этого что на первой группе картинок нам показан усилитель на биполярном транзисторе, а на 2-ой картинке на полевом? На первой картинке - с большой вероятностью усилитель на биполярных транзисторах, причем при полном отсутствии ООС, что бывает крайне редко. h21 - коэффициент передачи тока на рассматриваемой частоте, грубо можно вычислить из S21 в схеме с ОЭ. По второй картинке однозначного ответа дать сложно, при глубокой ООС биполярный усилитель сложно насытить. Глубину ООС для RF-усилителей косвенным образом можно определить по широкому горизонтальному участку S21 и как правило более низкому КУ, меньше 15дБ. 30 минут назад, APEHDATOP сказал: И это приводит к ухудшению фазовых шумов у биполярных транзисторов Только при наличии источников шума, которые могут перенестись на несущую. Широко известны схемы на SRD диодах, где принцип рассасывания положен в основу умножения частоты и при этом кроме тепловых шумов на несущую и гармоники ничего не переносится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 26 декабря, 2019 Опубликовано 26 декабря, 2019 · Жалоба 1 час назад, APEHDATOP сказал: Можно ли так считать суммарные ФШ? (складывать напряжение и мощность?) Мне тоже показалась странной эта формула. Перепишу в оригинале: Из этой формулы следует, что если усилитель не добавляет шумов, то итоговый ФШ просядет на 3дБ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
__Sergey_ 0 13 января, 2020 Опубликовано 13 января, 2020 · Жалоба По-моему, приведенные графики ни чем кроме насасыванием шумов из источника питания при насыщении усилителя не объяснить. Видим классику: на первом графике, без насыщения, усилитель добавляет равномерный по спектру шум, на остальных графиках видим добавочный шум вида 1/F, что может прийти только из питания. Приводить такие результаты в статье как-минимум безответственно. Что за источник? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 2 13 января, 2020 Опубликовано 13 января, 2020 · Жалоба 23 minutes ago, __Sergey_ said: Что за источник? будьте внимательней, уже указывал http://www.holzworth.com/Aux_docs/PhaseNoise_Article_MWJ_Jun08.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться