MiklPolikov 0 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба Всем привет. Производитель ST даёт 3 разные схемы цепи согласования антенны для чипа BlueNRG-132. Хочу не ошибиться при проектировании платы. Объясните пожалуйста в общих чертах, что они делают, для чего каждый из элементов ? Это фильтр, пропускающий 2.4ГГц, или ещё резонатор, что бы увеличить амплитуду ? Выходы RF0 RF1 выдают сигнал в противофазе ? Знаю что эту цепочку можно заменить микросхемой-согласователем BALF-NRG-01D3 С ней + печатная антенна получилось хорошо, дальность метров 50. Но эта микросхема в BGA корпусе, получается большой % брака, поэтому хочу заменить дискретными элементами. Заранее спасибо ! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба L3/C15 это mathcing L-network типа low-pass (ФНЧ согласователь Г-топологии). Если справа нагрузка ровно 50 Ом, то на частоте 2420 слева надо источник Z=26.6 -j16.09 Т.е. номиналы этого согласователя (2.7 nH, 1.2 pF) подобраны чтобы примерно в 2 раза поднять сопротивление источника и компенсировать 16 Ом ёмкостного реактанса источника. C12/L5 + L3/C8 это балун. Балун это делитель/сумматор мощности с противофазным делением. Амплитуды сигнала на балансном (симметричном, дифференциальном) входе/выходе должны быть равны, а фазы противоположны (сдвиг ровно на 180 градусов). Качество балуна определяется точностью и постоянством сдвига фазы и равностью амплитуды. Балуны бывают сосредоточенные (lumped) на LC элементах. Это 4-элементный сосредоточенный. Бывают полосковые (Т-тройник, фазосдвигающая линия задержки), бывают на трансформаторах (намоточных или полосковых) Плечи сосредоточенного балуна это тоже L-network согласователи (ФНЧ и ФВЧ), номиналы в них подбираются так, чтобы обеспечить задержку 90 и 270 градусов, а также достичь желаемый коэффициент трансформации амплитуд. Оба плеча сходятся на обычный Т-тройник. Чтобы Т-тройник делил мощность пополам (амплитуды в плечах были равны) - импеданс этих плечей тоже должен быть равным. Конденсатор С11 - для гальванической развязки от земли. Конденсатор С16 - для гальванической развязки антенного входа от земли C10 - опциональный input parasitic capacitance (например для компенсации нежелательной индуктивности дорожек от выхода генератора до входа балуна) Изменено 19 декабря, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба yurik82 , спасибо за отличный ликбез !!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 10 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба MiklPolikov, я с такой схемой работал. "Подводный камень" здесь в необходимости провести расчёт этой схемы фазовращателей и согласующей Г- цепочки в электромагнитном симуляторе. Тогда будут учтены паразитные ёмкости печатных проводников. Я её отрабатывал в HFSS на частоте 868 МГц - даже на этой частоте пришлось изменять номиналы элементов от указанных в PDF. Если не добиться обеспечения фазовращателями суммарного сдвига 180 градусов, то даже настроенная на приборах по согласованию схема будет иметь пониженный КПД. Изменено 19 декабря, 2019 пользователем uve Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 5 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба 28 минут назад, uve сказал: MiklPolikov, я с такой схемой работал. "Подводный камень" здесь в необходимости провести расчёт этой схемы фазовращателей и согласующей Г- цепочки в электромагнитном симуляторе. Тогда будут учтены паразитные ёмкости печатных проводников. Я её отрабатывал в HFSS на частоте 868 МГц - даже на этой частоте пришлось изменять номиналы элементов от указанных в PDF. Если не добиться обеспечения фазовращателями суммарного сдвига 180 градусов, то даже настроенная на приборах по согласованию схема будет иметь пониженный КПД. Поддержу. По опыту работы на частотах от 2,5 ГГц очень непросто получить на сосредоточенных элементах нужные характеристики Балуна. Очень сильно влияют паразитные составляющие самих элементов, которые очень сложно учесть в расчёте. Ну и как было выше сказано, уже нельзя пренебречь влиянием ёмкостей печатных проводников. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба КМК, схемы и балуна и согласователя по П-топологии (Pi-network, 6-element balun) более стойкие к паразитным ёмкостям печатной топологии чем Г (L-matching) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 5 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба 2 часа назад, yurik82 сказал: КМК, схемы и балуна и согласователя по П-топологии (Pi-network, 6-element balun) более стойкие к паразитным ёмкостям печатной топологии чем Г (L-matching) Это по каким таким законам? Озвучьте, почему Вы так считаете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, Sokrat сказал: Это по каким таким законам? Озвучьте, почему Вы так считаете? дополнительная ёмкость в одном плече заложена уже в расчете и добавление паразитной ёмкости при заложенной конструктивной уводит параметры фильтра меньше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба 4 часа назад, uve сказал: Я её отрабатывал в HFSS на частоте 868 МГц - даже на этой частоте пришлось изменять номиналы делали через решатель HFSS-3D (элементы рисовать как прямоугольники с граничным условием RLC) или через связку Circuit + PlanarEM (или SI-Wave) в проекте типа "HFSS 3D Layout"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 5 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба 1 час назад, yurik82 сказал: дополнительная ёмкость в одном плече заложена уже в расчете и добавление паразитной ёмкости при заложенной конструктивной уводит параметры фильтра меньше Спорное утверждение. Почему "уводит меньше"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба 56 минут назад, Sokrat сказал: Спорное утверждение. Почему "уводит меньше"? Потому что (X+0)/0 > (X+Y)/Y Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 10 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, yurik82 said: делали через решатель HFSS-3D (элементы рисовать как прямоугольники с граничным условием RLC) или через связку Circuit + PlanarEM (или SI-Wave) в проекте типа "HFSS 3D Layout"? Да, HFSS-3D. Даже пробовал индуктивности на керамике в 3D виде моделировать, но особой разницы с прямоугольником не обнаружил. Изменено 19 декабря, 2019 пользователем uve Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, uve сказал: Да, HFSS-3D PlanarEM можно связывать с Circuit, тогда расчет 3D структуры идет 1 раз, а решение схемы после смены номинала происходит почти мгновенно (решатель схем Nexxim) в HFSS-3D насколько я знаю любое изменение в ГУ LumpedRLC требует полного пересчета модели Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 10 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба Меня больше волновало соответствие реального импеданса дифф. выходов микросхемы данным PDF. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 8 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 · Жалоба Не лучшее решение заменить готовый балун рассыпным пассивом на этих часотах. Чем больше компонентов тем больше % общий разброс. Но тут еще другое нехорошее добавляется, то чего не сказали. Для этих частот FR-4 имеет очень не равную эпсилон уже на нескольких миллиметрах. По этой причине еще параметры уплывают по разному, непредсказуемо. Чем больше площадь будет занимать согласующий, балансирующий, фазо-сдвигающий пассив, тем хуже. На то они и сосредоточенные, чтобы их не рассосредотачивли. Но китайцы так делают, при их объемах это дает экономию в ущерб качеству. Решили с них брать пример? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться