syoma 1 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 56 minutes ago, DeadCadDance said: "soft error" вызываются нейтронами, альфа и гамма частицами, прилетающими из космоса, электромагнитными полями и помехами по питанию. Причём тут температуры, песок и т.п? При том, что этот процесс тоже можно ускорить. Если бы вы читали доки, то увидели бы, что для Soft Error ПЛИСины бомбардируют из всяких нейтронных пушек и т.д. Опять неправильно испытывают? 57 minutes ago, DeadCadDance said: 1) "Ворон ворону глаз не выклюет"© Блин, ну напишите или позвоните еще в свой Ангстрем—Т, если он еще существует, да спросите у них, как они определяют надежность своих изделий. Они уж точно не в сговоре. Quote 2) Вы намекаете, что никому точное значение надёжности ПЛИС не важно кроме меня? Для такого применения, как у вас Quote цена сбоя очень высока (когда несанкционированное самопроизвольное изменение в результате сбоя даже одного бита из триллиона приводит к катастрофе) Точно не нужно знать точное значение. Так как в таких случаях делается дублирование и троирование и в результате надежность от данных цифр будет зависеть мало. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 57 минут назад, RobFPGA сказал: Значит как в анекдоте "... по первому вопросу возражений не имеется" Идите троллить в другое место. А тут важные вопросы обсуждаются. Надёжность ПЛИС и достаточна ли она для их использования в особо ответственных системах, где цена даже одной "soft error" очень высока 12 минут назад, syoma сказал: в таких случаях делается дублирование и троирование и в результате надежность от данных цифр будет зависеть мало. Понял. Т.е. надёжность ПЛИС недостаточна для их использования в особо ответственных системах Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yamantau 15 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 22 часа назад, DeadCadDance сказал: Смех смехом, но где взять не теоретические (расчётные), а РЕАЛЬНЫЕ данные по надёжности ПЛИС? Я так понимаю, никто из производителей не испытывает тысячи и миллионы ПЛИС по несколько лет кряду, чтобы измерить их надёжность. Все производители испытывают 1-3, в лучшем случае штук 20 плис дней 100 непрерывно. Не более. И из этого делают далеко идущие выводы. Вот огрызок из стандарта ГОСТ Р МЭК 61508-2 Спойлер Еще недавно вышла книга " Обеспечение безопасности АСУТП в соответствии с современными стандартами: методическое пособие ", здесь оглавление, может найдете для себя что нибудь полезное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 14 минут назад, syoma сказал: Если бы вы читали доки, то увидели бы, что для Soft Error ПЛИСины бомбардируют из всяких нейтронных пушек и т.д. Не увидел в ЭТОМ документе такой инфы 5 минут назад, yamantau сказал: Еще недавно вышла книга " Обеспечение безопасности АСУТП в соответствии с современными стандартами: методическое пособие ", здесь оглавление, может найдете для себя что нибудь полезное. Спасибо! Посмотрю Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 30 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 2 minutes ago, DeadCadDance said: А тут важные вопросы обсуждаются. Надёжность ПЛИС и достаточна ли она для их использования в особо ответственных системах, где цена даже одной "soft error" очень высока Обсуждение это когда стороны процесса имеют как минимум базовые знание в предметной области. Тем более такой ответственной. Но когда одна сторона оперирует понятиями "туфта" "вера" "вранье" то это ни коим образом не обсуждение - это как раз и есть тролинг. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, RobFPGA сказал: Обсуждение это когда стороны процесса имеют как минимум базовые знание в предметной области. Тем более такой ответственной. Но когда одна сторона оперирует понятиями "туфта" "вера" "вранье" то это ни коим образом не обсуждение - это как раз и есть тролинг. Я Вас прошу. Если Вы не хотите общаться по теме, то лучше ничего не пишите. А "переходить на личности" и троллить не надо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pengozoid 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба Предположим, что для вашего воображаемого применения надежности ПЛИС недостаточно. (вы там случаем не атомную электростанцию в первой ступени ракеты строите, консультируясь на форуме?) Что делать дальше? Вычислитель будете делать с памятью на кольцах и линиях задержки, а логику на рассыпухе будете распаивать на керамические пластины и пихать все в магний-литиевый корпус? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yamantau 15 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 18 минут назад, DeadCadDance сказал: Т.е. надёжность ПЛИС недостаточна для их использования в особо ответственных системах Почему Вы решили что ПЛИС в системе управления это самое слабое звено? Плата, корпус, коммуникации, ПО и остальные компоненты точно соответствуют заявленным требованиям? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 7 минут назад, Pengozoid сказал: Предположим, что для вашего воображаемого применения надежности ПЛИС недостаточно. (вы там случаем не атомную электростанцию в первой ступени ракеты строите, консультируясь на форуме?) 1) С чего Вы взяли, что для атомных станций требуется самая высокая надёжность электронных компоннетов? Существуют применения, где требования к надёжности в сотни тысяч раз выше 2) С чего Вы взяли, что электронные устройства для атомных станций проектируют супер спецы? Я общался с множеством инженеров, которые окучивают "атомную тематику" (разводят на бапки и доят Росатом). Многие из них клинические идиоты даже закона Ома не знающие. 12 минут назад, Pengozoid сказал: консультируясь на форуме? А где ещё консультироваться? В России специалистов осталось "с гулькин нос". Потому что все уехали на запад. Мы несколько лет искали спецов для нашего проекта по всей стране. Не нашли. 15 минут назад, Pengozoid сказал: Предположим, что для вашего воображаемого применения надежности ПЛИС недостаточно. (вы там случаем не атомную электростанцию в первой ступени ракеты строите, консультируясь на форуме?) Что делать дальше? Если выясниться что надёжности ПЛИС недостаточно, то будем думать "а что же тогда делать?" И рыть интернет по этому вопросу. Я предварительно уже порылся и увидел ГИГАНТСКОЕ число статей как защищаться от сбоев в ПЛИС. Значит проблема (низкой надёжности ПЛИС) реально есть, раз столько народу "паряться" по этому поводу и разрабатывают различные методики и ухищрения на тему "как из ненадёжных ПЛИС сделать надёжное устройство" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pengozoid 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба А надежность других элементов вас меньше волнует? Или те вопросы уже проработаны? У вас в каком-нибудь конверторе питания одна частичка SEGR сотворит и всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба 3 минуты назад, Pengozoid сказал: А надежность других элементов вас меньше волнует? Или те вопросы уже проработаны? Эти вопросы нам хороши известны и проработаны. Вопросы вызывает ПЛИС. Потому что они "сердце", "нервы" и "мозги" системы. Если у человека оторвать ногу или руку - это не страшно. А вот если у человека откажет нервная система, сердце или мозг - то всё. Хана Изменено 14 декабря, 2019 пользователем DeadCadDance Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pengozoid 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба Так обратитесь с этими вопросами к тем специалистам, которые прорабатывали неПЛИС. Это будет более адекватно, чем вопросы к анонимусам на форуме. Или они у вас узкой специализации - по всем вопросам кроме ПЛИС? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yamantau 15 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба Только что, DeadCadDance сказал: Эти вопросы нам хороши известны и проработаны. Вопросы вызывает ПЛИС Это уже не смешно, давайте по существу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба 5 минут назад, Pengozoid сказал: Так обратитесь с этими вопросами к тем специалистам, которые прорабатывали неПЛИС. Зачем? Если у нас вопросы именно по ПЛИС и ПАИС 4 минуты назад, yamantau сказал: Это уже не смешно, давайте по существу. Я ответил по существу. Меня спросили, почему нас волнует надёжность только ПЛИС? По другим элементам и компонентам системы у Вас вопросов по надёжности нет? Я ответил: "Вы правы! По другим компонентам у нас всё проработано и вопросов нет" Тогда почему Вы возмущаетесь? 5 минут назад, Pengozoid сказал: Или они у вас узкой специализации - по всем вопросам кроме ПЛИС? Ещё раз. Информация по другим электронным компонентам нас не интересует. Да и это будет оффтопом в данной теме Изменено 14 декабря, 2019 пользователем DeadCadDance орфографическая ошибка (опечатка) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pengozoid 0 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 · Жалоба 59 минут назад, DeadCadDance сказал: Не увидел в ЭТОМ документе такой инфы На RT3 есть репорты по TID и SEE. Гуглится на раз-два. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться