[Plain 168]

45 минут назад, khach сказал:

В линейном режиме многие MOSFETы начинают самовозбуждаться на ВЧ ... общие рекомендации по подавлению этого эффекта?

Каскод.

[Stanislav 0]

On 12/15/2019 at 9:45 PM, Plain said:

Глянул на пару практически любых, на графиках ОБР постоянного тока вообще нет:

 

https://www.vishay.com/docs/91328/sihlz44.pdf

 

http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/05/20/63/2d/c6/d4/40/b9/CD00002311.pdf/files/CD00002311.pdf/jcr:content/translations/en.CD00002311.pdf

Ну, и что из того, что нет графика ОБР для постоянного тока?

"Линейные" режимы там присутствуют - и это главное.

Более того, зная теплоёмкость корпуса транзистора, можно весьма точно оценить границу и для постоянного тока.

 

-------------------------------------------------------------------------------

 

14 hours ago, prig said:

Никто и не говорит, что всё плохо. Просто придётся быть несколько аккуратней в случае использования линейных режимов полевиков.

Так можно, или нельзя по-Вашему, я что-то не могу понять?

 

14 hours ago, prig said:

Ну да, существует. Только обычно в доках не приводится.

Приводится. В любой нормальной доке.

 

14 hours ago, prig said:

И от области безопасных режимов работы для ключевого режима она может сильно отличаться.

Здесь явное непонимание.

Не существует какой-то специальной "области безопасной работы для ключевого режима" ПТ.

Эта область одна-единственная. Для всех режимов работы каждого конкретного прибора.

 

14 hours ago, prig said:

И особливо существенно это может проявляться на полевиках последних поколений. И усугубляться крайне неприятным эффектом, аналогичным "шнурованию" в биполярах, что для первых поколений полевиков было совершенно не свойственно.

Я извиняюсь, но данное утверждение также не соответствует действительности, от слова совсем.

Если прибор, конечно, не насиловать 10-кратной перегрузкой.

 

[Stanislav 0]

12 hours ago, prig said:

О чём в статьях по ссылке, которые Вы явно не удосужились прочитать, собственно и говорится.

А PLain на это просто обратил внимание.

Это не совсем верно.

Прежде, чем писать сюда, статью просмотрел, но не нашёл там ничего, что бы подтверждало тезис о невозможности работы ключевых ПТ в линейном режиме.

Более того, для себя там не нашёл ничего нового.

Ув. Plain (не в обиду ему) ошибся, а я на это просто обратил внимание.

[Stanislav 0]

14 hours ago, khach said:

В линейном режиме многие MOSFETы  начинают самовозбуждаться на ВЧ в районе 5-10 мгц. Есть ли общие рекомендации по подавлению этого эффекта? Обычные НЧ обратные связи через операционник с эти эффектом  бороться не в состоянии.

Э, нет, уважаемый khach.

Вы же радиотехник со стажем. Приведите конкретный пример, ибо данное утверждение в общем также неверно.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

ЗЫ. Да, в теме присутствует некий терминологический хаос, хоть суть вопроса и понятна.

То, что здесь подразумевается под "линейным режимом ПТ", в литературе принято называть режимом насыщения канала ПТ.

А то, что подразумевается под "ключевым режимом", есть именно линейный режим (или режим управляемого сопротивления).

[khach 33]

2 hours ago, Stanislav said:

Вы же радиотехник со стажем. Приведите конкретный пример, ибо данное утверждение в общем также неверно. 

Да вот приходилось сталкиваться с подобными эффектами как на рисунке. И у одиночных транзисторов тоже. И радиотехнический опыт проектирования тут не очень помогал- и затвор не согласован, и сток подключен к нагрузке черти как если смотреть с точки зрения радио. Еще и в истоке токоизмерительный резистор сидел со своей паразитной индуктивностью. Это был линейный источник тока. Так его генерацию задавить и не смогли- поставили дарлингтон биполярный.

[Stanislav 0]

7 hours ago, khach said:

Да вот приходилось сталкиваться с подобными эффектами как на рисунке. И у одиночных транзисторов тоже. И радиотехнический опыт проектирования тут не очень помогал- и затвор не согласован, и сток подключен к нагрузке черти как если смотреть с точки зрения радио. Еще и в истоке токоизмерительный резистор сидел со своей паразитной индуктивностью. Это был линейный источник тока. Так его генерацию задавить и не смогли- поставили дарлингтон биполярный.

На графике вообще непонятно что...

Ну да ладно. "Ключевой" ПТ - это самый что ни на есть обычный ПТ, только с уклоном в целевые характеристики (Rdson, Imax), за счёт других. И возбуждаться сам по себе не может.

Возбуждается конструкция, частью которой он является, а там уже есть нюансы.

Главные из которых - паразитная индуктивность в цепи стока, и выходное сопротивление драйвера затвора.

Минимизируйте и то, и другое, - генерация пропадёт. Это в первом приближении.

Дальнейшее имеет смысл обсуждать только для конкретной реализации, со схемой.

 

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Stanislav
Уточнение

[Plain 168]

10 часов назад, Stanislav сказал:

что из того, что нет графика ОБР для постоянного тока?

Для меня — что работа на постоянном токе не гарантируется производителем и претензии не принимаются.

[Stanislav 0]

19 minutes ago, Plain said:

Для меня — что работа на постоянном токе не гарантируется производителем и претензии не принимаются.

Что значит "не гарантируется"?

 

PS. В приведённых Вами даташитах есть вся необходимая информация для расчёта безопасных условий работы транзисторов в любых режимах.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Stanislav
Дополнение

[khach 33]

7 hours ago, Stanislav said:

Дальнейшее имеет смысл обсуждать только для конкретной реализации, со схемой.

Ну вот такая схема. Транзистор правда другой- с управлением затвором логическими уровнями, т.е низковольтный по затвору. Звенит зараза на некоторых токах.

[prig 0]

11 hours ago, Stanislav said:

Так можно, или нельзя по-Вашему, я что-то не могу понять?

А я разве говорил, что нельзя?

 

11 hours ago, Stanislav said:

Прежде, чем писать сюда, статью просмотрел

 

11 hours ago, Stanislav said:

Я извиняюсь, но данное утверждение также не соответствует действительности, от слова совсем.

 

...

1 hour ago, Stanislav said:

В приведённых Вами даташитах есть вся необходимая информация для расчёта безопасных условий работы транзисторов в любых режимах.

Ну, там по ссылке не одна статья. И я так понимаю, Вы и одной толком не просмотрели.

Вы таки удосужились бы, прежде чем делать заявления. Хотя бы типовые "картинки" сравнили бы.

[Plain 168]

11 минут назад, khach сказал:

такая схема ... Звенит ... на некоторых токах

Проверьте на предмет, что 100 Ом недостаточно для изоляции выхода ОУ.

[vervs 24]

24 minutes ago, khach said:

Транзистор правда другой- с управлением затвором логическими уровнями, т.е низковольтный по затвору.

у таких крутизна значительно выше, было ограничение по питанию ОУ? ферритовая бусина на затвор не помогала?

а если без ОУ сместить mostet в эту точку генерация была?

ps тема линейного режима уже поднималась

[Орлёнок 0]

53 минуты назад, khach сказал:

Ну вот такая схема. Транзистор правда другой- с управлением затвором логическими уровнями, т.е низковольтный по затвору. Звенит зараза на некоторых токах.

Очевидный вопрос, но всё же...

А передаточную функцию с замкнутой ООС строили? Индуктивность проводов/трасс как раз может дать резонансный пик на АЧХ на данных частотах.

По-моему тут дело чисто в компенсации ОС

[vervs 24]

2 hours ago, Орлёнок said:

По-моему тут дело чисто в компенсации ОС

ОУ задушен конденсатором 100пФ в ОС, в зависимости от нагрузки можно еще цепей компенсации навесить, по типу схемы на биполярном

генератор на mosfet и без ОУ может получиться

 

Одна из методик анализа устойчивости ОУ Stability for Op Amps (Tim Green)

[khach 33]

1 hour ago, vervs said:

у таких крутизна значительно выше, было ограничение по питанию ОУ? ферритовая бусина на затвор не помогала?

Ну да, низковольтнный ОУ. Оригинальная схемы была для 15В питания, а тут макс 5 вольт от источников. А лучше  бы 3.3 но не рискнули.

18 minutes ago, Орлёнок said:

А передаточную функцию с замкнутой ООС строили? Индуктивность проводов/трасс как раз может дать резонансный пик на АЧХ на данных частотах.

ОУ был взят меделнный, до 1 МГц, а звенело на 8-9 Мгц. Непосредственно на выходе ОУ до затворного резистора ВЧ сигнала видно практически не было. Ферритовая бусина давит генерацию на более высоких частотах, на единицы МГц она ( бусина) становится неприлично большой. Индуктивность проводов возможно что то вносила,т.к транзистор надо было до радиатора дотянуть. К сожалению тогда у меня не было в наличии осциллографа с функцией Bode Plot и ВЧ инжектора, так что реальную АЧХ-ФЧХ я не заню.

5 minutes ago, vervs said:

можно еще цепей компенсации навесить, по типу схемы на биполярном

Вот про RC пасивные цепи компенсации на НЧ очень инетерсно. Давил так усиление на НЧ у биполяров, а вот применительно к MOSFET методики рассчета не встречал.