Plain 194 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба 45 минут назад, khach сказал: В линейном режиме многие MOSFETы начинают самовозбуждаться на ВЧ ... общие рекомендации по подавлению этого эффекта? Каскод. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба On 12/15/2019 at 9:45 PM, Plain said: Глянул на пару практически любых, на графиках ОБР постоянного тока вообще нет: https://www.vishay.com/docs/91328/sihlz44.pdf http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/05/20/63/2d/c6/d4/40/b9/CD00002311.pdf/files/CD00002311.pdf/jcr:content/translations/en.CD00002311.pdf Ну, и что из того, что нет графика ОБР для постоянного тока? "Линейные" режимы там присутствуют - и это главное. Более того, зная теплоёмкость корпуса транзистора, можно весьма точно оценить границу и для постоянного тока. ------------------------------------------------------------------------------- 14 hours ago, prig said: Никто и не говорит, что всё плохо. Просто придётся быть несколько аккуратней в случае использования линейных режимов полевиков. Так можно, или нельзя по-Вашему, я что-то не могу понять? 14 hours ago, prig said: Ну да, существует. Только обычно в доках не приводится. Приводится. В любой нормальной доке. 14 hours ago, prig said: И от области безопасных режимов работы для ключевого режима она может сильно отличаться. Здесь явное непонимание. Не существует какой-то специальной "области безопасной работы для ключевого режима" ПТ. Эта область одна-единственная. Для всех режимов работы каждого конкретного прибора. 14 hours ago, prig said: И особливо существенно это может проявляться на полевиках последних поколений. И усугубляться крайне неприятным эффектом, аналогичным "шнурованию" в биполярах, что для первых поколений полевиков было совершенно не свойственно. Я извиняюсь, но данное утверждение также не соответствует действительности, от слова совсем. Если прибор, конечно, не насиловать 10-кратной перегрузкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба 12 hours ago, prig said: О чём в статьях по ссылке, которые Вы явно не удосужились прочитать, собственно и говорится. А PLain на это просто обратил внимание. Это не совсем верно. Прежде, чем писать сюда, статью просмотрел, но не нашёл там ничего, что бы подтверждало тезис о невозможности работы ключевых ПТ в линейном режиме. Более того, для себя там не нашёл ничего нового. Ув. Plain (не в обиду ему) ошибся, а я на это просто обратил внимание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба 14 hours ago, khach said: В линейном режиме многие MOSFETы начинают самовозбуждаться на ВЧ в районе 5-10 мгц. Есть ли общие рекомендации по подавлению этого эффекта? Обычные НЧ обратные связи через операционник с эти эффектом бороться не в состоянии. Э, нет, уважаемый khach. Вы же радиотехник со стажем. Приведите конкретный пример, ибо данное утверждение в общем также неверно. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ЗЫ. Да, в теме присутствует некий терминологический хаос, хоть суть вопроса и понятна. То, что здесь подразумевается под "линейным режимом ПТ", в литературе принято называть режимом насыщения канала ПТ. А то, что подразумевается под "ключевым режимом", есть именно линейный режим (или режим управляемого сопротивления). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба 2 hours ago, Stanislav said: Вы же радиотехник со стажем. Приведите конкретный пример, ибо данное утверждение в общем также неверно. Да вот приходилось сталкиваться с подобными эффектами как на рисунке. И у одиночных транзисторов тоже. И радиотехнический опыт проектирования тут не очень помогал- и затвор не согласован, и сток подключен к нагрузке черти как если смотреть с точки зрения радио. Еще и в истоке токоизмерительный резистор сидел со своей паразитной индуктивностью. Это был линейный источник тока. Так его генерацию задавить и не смогли- поставили дарлингтон биполярный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба 7 hours ago, khach said: Да вот приходилось сталкиваться с подобными эффектами как на рисунке. И у одиночных транзисторов тоже. И радиотехнический опыт проектирования тут не очень помогал- и затвор не согласован, и сток подключен к нагрузке черти как если смотреть с точки зрения радио. Еще и в истоке токоизмерительный резистор сидел со своей паразитной индуктивностью. Это был линейный источник тока. Так его генерацию задавить и не смогли- поставили дарлингтон биполярный. На графике вообще непонятно что... Ну да ладно. "Ключевой" ПТ - это самый что ни на есть обычный ПТ, только с уклоном в целевые характеристики (Rdson, Imax), за счёт других. И возбуждаться сам по себе не может. Возбуждается конструкция, частью которой он является, а там уже есть нюансы. Главные из которых - паразитная индуктивность в цепи стока, и выходное сопротивление драйвера затвора. Минимизируйте и то, и другое, - генерация пропадёт. Это в первом приближении. Дальнейшее имеет смысл обсуждать только для конкретной реализации, со схемой. Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Stanislav Уточнение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 194 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 10 часов назад, Stanislav сказал: что из того, что нет графика ОБР для постоянного тока? Для меня — что работа на постоянном токе не гарантируется производителем и претензии не принимаются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба 19 minutes ago, Plain said: Для меня — что работа на постоянном токе не гарантируется производителем и претензии не принимаются. Что значит "не гарантируется"? PS. В приведённых Вами даташитах есть вся необходимая информация для расчёта безопасных условий работы транзисторов в любых режимах. Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Stanislav Дополнение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 7 hours ago, Stanislav said: Дальнейшее имеет смысл обсуждать только для конкретной реализации, со схемой. Ну вот такая схема. Транзистор правда другой- с управлением затвором логическими уровнями, т.е низковольтный по затвору. Звенит зараза на некоторых токах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 11 hours ago, Stanislav said: Так можно, или нельзя по-Вашему, я что-то не могу понять? А я разве говорил, что нельзя? 11 hours ago, Stanislav said: Прежде, чем писать сюда, статью просмотрел 11 hours ago, Stanislav said: Я извиняюсь, но данное утверждение также не соответствует действительности, от слова совсем. ... 1 hour ago, Stanislav said: В приведённых Вами даташитах есть вся необходимая информация для расчёта безопасных условий работы транзисторов в любых режимах. Ну, там по ссылке не одна статья. И я так понимаю, Вы и одной толком не просмотрели. Вы таки удосужились бы, прежде чем делать заявления. Хотя бы типовые "картинки" сравнили бы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 194 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 11 минут назад, khach сказал: такая схема ... Звенит ... на некоторых токах Проверьте на предмет, что 100 Ом недостаточно для изоляции выхода ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 29 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 24 minutes ago, khach said: Транзистор правда другой- с управлением затвором логическими уровнями, т.е низковольтный по затвору. у таких крутизна значительно выше, было ограничение по питанию ОУ? ферритовая бусина на затвор не помогала? а если без ОУ сместить mostet в эту точку генерация была? ps тема линейного режима уже поднималась Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Орлёнок 0 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 53 минуты назад, khach сказал: Ну вот такая схема. Транзистор правда другой- с управлением затвором логическими уровнями, т.е низковольтный по затвору. Звенит зараза на некоторых токах. Очевидный вопрос, но всё же... А передаточную функцию с замкнутой ООС строили? Индуктивность проводов/трасс как раз может дать резонансный пик на АЧХ на данных частотах. По-моему тут дело чисто в компенсации ОС Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 29 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 2 hours ago, Орлёнок said: По-моему тут дело чисто в компенсации ОС ОУ задушен конденсатором 100пФ в ОС, в зависимости от нагрузки можно еще цепей компенсации навесить, по типу схемы на биполярном генератор на mosfet и без ОУ может получиться Одна из методик анализа устойчивости ОУ Stability for Op Amps (Tim Green) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 1 hour ago, vervs said: у таких крутизна значительно выше, было ограничение по питанию ОУ? ферритовая бусина на затвор не помогала? Ну да, низковольтнный ОУ. Оригинальная схемы была для 15В питания, а тут макс 5 вольт от источников. А лучше бы 3.3 но не рискнули. 18 minutes ago, Орлёнок said: А передаточную функцию с замкнутой ООС строили? Индуктивность проводов/трасс как раз может дать резонансный пик на АЧХ на данных частотах. ОУ был взят меделнный, до 1 МГц, а звенело на 8-9 Мгц. Непосредственно на выходе ОУ до затворного резистора ВЧ сигнала видно практически не было. Ферритовая бусина давит генерацию на более высоких частотах, на единицы МГц она ( бусина) становится неприлично большой. Индуктивность проводов возможно что то вносила,т.к транзистор надо было до радиатора дотянуть. К сожалению тогда у меня не было в наличии осциллографа с функцией Bode Plot и ВЧ инжектора, так что реальную АЧХ-ФЧХ я не заню. 5 minutes ago, vervs said: можно еще цепей компенсации навесить, по типу схемы на биполярном Вот про RC пасивные цепи компенсации на НЧ очень инетерсно. Давил так усиление на НЧ у биполяров, а вот применительно к MOSFET методики рассчета не встречал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться