Aner 8 12 ноября, 2019 Опубликовано 12 ноября, 2019 · Жалоба Интересно посмотреть на двойной штырь ( и как это померяли еще ) промеренный в бэк реализует +5.5dBi. Можете дать ссылку или фотку такого чуда? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 12 ноября, 2019 Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 12 минут назад, MW_Юрий сказал: Какие диэлектрики, гравитация Ваша земля имеет размеры не 50х140х1 мм, а совершенно другие. Потому что это не лист металла толщиной 1 мм подвешенный в вакууме, а только характеристика одной из поверхности предмета сложной формы. И другие поверхности этого предмета хотя и исключены из ТЗ - принимают непосредственное участие в работе антенны 12 минут назад, MW_Юрий сказал: Вы из 4 дубовых диполей не можете получить +8dBi , а такие простенькие решетки спокойно реализуют 12dBi. Вы инженер или китайский маркетолог? Из 3 диполей можно получить +7.29 dBi, но шаг стека будет несовместим с технологией коллинеарной стыковки (а боковая запитка по штанге) 12 минут назад, MW_Юрий сказал: промеренный в бэк реализует +5.5dB +5.5 дБ к чему? -3 dBi + 5.5 дБ + 2.5 dBi? 4 минуты назад, Aner сказал: Интересно посмотреть на двойной штырь ( и как это померяли еще ) промеренный в бэк реализует +5.5dBi. Можете дать ссылку или фотку такого чуда? не приписывайте то чего MW_Юрий не писал. Он не 5.5 dBi измерил, а +5.5 дБ по сравнению с рефералом Например взял реферал у которого в горизонт -10 dBi, у себя измерил +5.5 dB приироста (что равно -4.5 dBi) Изменено 12 ноября, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 8 12 ноября, 2019 Опубликовано 12 ноября, 2019 · Жалоба В его предыдущем сообщении это что? <... Обычный двойной штырь сейчас промеренный в бэк реализует +5.5dBi, ... > Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 12 ноября, 2019 Опубликовано 12 ноября, 2019 · Жалоба 14 минут назад, Aner сказал: Интересно посмотреть на двойной штырь ( и как это померяли еще ) промеренный в бэк реализует +5.5dBi. Можете дать ссылку или фотку такого чуда? Размещаем любую антенну (хоть гвоздь) вблизи предмета сложной формы который делает провалы излучения гвоздя -10 dBi в одни направления, но имеет пик выпучивания +5.5 dBi в какую-то одну из сторон (из закона сохранения энергии следует что антенна -10 dBi просто обязана хоть куда-то светить >>0 dBi) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 12 ноября, 2019 Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба Коллинеарный стек из 3 диполей L/2 с идеально синфазным возбуждением равной амплитудой. Зависимость усиления в горизонт от шага стека 2.13 dBi излучатель может дать от 5.5 до 7.3 dBi в зависимости от шага Для конструктивного исполнения с торцевой запиткой фазировочными катушками - доступны только небольшие зазоры (10-50 мм) с усилением 5.5-6 dBi Всё что больше 50 мм это боковая запитка каждого этажа отдельной линией по штанге То же самое для стека 4 диполей: 2.13 dBi излучатель может дать от 6.2 до 8.6 dBi в зависимости от шага Не небольших зазорах - до 7 dBi При усилении +8.6 dBi угол главного лепестка по уровню -3 (+5.6 dBi) составляет +-6.5 градусов по элевации от уровня горизонта При увеличении стека усиление главного лепестка немного растет, но и растут боковые лепестки, а главный становится более узким (быстрее чем прирост направленности). Поэтому на практике чтобы не получить нереально узкий блинчик не стремятся выжать максимально возможное усиление, а найти компромисс между шириной блинчика и усилением Для стека 5 диполей: 2.13 dBi излучатель может дать от 7.5 до 9.65 dBi в зависимости от шага Не небольших зазорах - до 8 dBi При усилении +9.65 dBi угол главного лепестка по уровню -3 (+6.65 dBi) составляет +-5.2 градусов по элевации от уровня горизонта Изменено 12 ноября, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 12 ноября, 2019 Опубликовано 12 ноября, 2019 · Жалоба 12 minutes ago, yurik82 said: Коллинеарный стек из 3 диполей L/2 с идеально синфазным возбуждением равной амплитудой. Зависимость усиления в горизонт от шага стека 2.13 dBi излучатель может дать от 5.5 до 7.3 dBi в зависимости от шага Для конструктивного исполнения с торцевой запиткой фазировочными катушками - доступны только небольшие зазоры (10-50 мм) с усилением 5.5-6 dBi Всё что больше 50 мм это боковая запитка каждого этажа отдельной линией по штанге То же самое для стека 4 диполей: 2.13 dBi излучатель может дать от 6.2 до 8.6 dBi в зависимости от шага Не небольших зазорах - до 7 dBi Ну это к чему, что то припечатали один раз на лоб, вот так и будет всегда навсегда. А если бесконечное количество комбинаций, можете описать? Меня интересует антенна реальная, выбранная такая как надо из бесконечного числа комбинаций. Вот берете два колинеара с запиткой как там Вы называете торцевой и несколько тысяч комбинаций, есть такие исследования и графики? Я максимум из двух колинеаров получил то что вы из 4 с трудом получаете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 12 ноября, 2019 Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 53 минуты назад, MW_Юрий сказал: А если бесконечное количество комбинаций, можете описать? Конечно. А комбинации чего? В конструктив мы пока не опускаемся, пока предельно достижимый (сферический в вакууме). Практический с учетом технологии всегда будет хуже - несинфазность возбуждения и неравность амплитуд (при коллинеарной схеме - угасание амплитуды, при схеме с боковой запиткой по штанге - негативное влияние штанги) По сути то что выше - это фундаментальное "ограничение сверху", которое можно пытаться достичь но никогда не достичь 53 минуты назад, MW_Юрий сказал: Меня интересует антенна реальная, выбранная такая как надо из бесконечного числа комбинаций Реальные антенны из-за большого числа конструктивных ограничений имеют значительно меньше. Та что в фотографии в первом сообщении - может иметь +4 dBi если хорошо сделана (так же и имеют wifi-пипетки маркируемые как 5 dBi, у которых одна фазировочная катушка и 1 дополнительный диполь сверху) 53 минуты назад, MW_Юрий сказал: Я максимум из двух колинеаров получил то что вы из 4 с трудом получаете. Если не использовать общепринятую антенную терминологию, общепринятые термины для ТЗ и приемки - то можно получить что угодно. Для антенны у которой по ТЗ круговая диаграмма направленности (Omni) усиление это минимальное значение усиления в горизонт. Не максимальное а минимальное. И не в зенит, а в горизонт. Изменено 12 ноября, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 12 ноября, 2019 Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба Вот пример практического стека из 3 диполей для монтажа на вертикальную мачту (трубу). Из-за негативного влияния трубы (оно минимизируется подбором длины штанги) есть существенное искажение ДН и по азимуту и по элевации Из-за штанги просадки по азимуту достигают до +3.86 dBi, а максимумы выпучивания до +8.7 dBi (перепад по азимуту 4.8 дБ) Хотя теоретический лимит для 3 диполей +7.29 dBi, но практически достигнутый результат +3.86 dBi (если измерять по худшему значению, а не по лучшему) Спойлер Вот ограничение сверху на стек из 6 диполей - 10.5 dBi. Полная длина конструкции 1 метр (для 850 МГц) Угол раскрыва +-4 градуса по уровню +8.0 dBi Спойлер Изменено 12 ноября, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 · Жалоба On 11/12/2019 at 4:47 PM, Aner said: Интересно посмотреть на двойной штырь ( и как это померяли еще ) промеренный в бэк реализует +5.5dBi. Можете дать ссылку или фотку такого чуда? Он не 5.5 dBi измерил, а +5.5 дБ по сравнению с рефералом Например взял реферал у которого в горизонт -10 dBi, у себя измерил +5.5 dB приироста (что равно -4.5 dBi) Измерения в бэк по методике обычной, как Вы описали. Измерительный рупор, расстояние 5-8м, векторник, кабели два. Откалибровали, навесили ферриты, спрятали кабели в поглотитель. Рупор и монополь отюстировали по горизонту. Вращаем монополь по азимуту, потом по углу места. Все. Есть погрешность бека в конкретном диапазоне, учитывается. Рабочие частоты 840, 915. Фото пока не могу, т.к. сразу уличат, но ничего секретного. Фото я приложил китайское, но другая геометрия, хелик переработанный, соотношение плеч оптимизировалось, подключение к корпусу оптимизировалось. Корпус 40х150мм. Измеренное усиление+5.5. Неравномерность по азимуту -0.2dB. Диаграмма на 2-3 град по азимуту притянута к земле, но если не вытягивать конструкцией предельные 5.5, то можно идеально в горизонт максимум с потерей 0.2dB. На 10 образцах разброс -0.2. КСВ идеальный (1.2-1.3) без каких либо настроек. Не понятно а в чем чудо увидели? Эта методика не лучшая, т.к. кабели А точнее без кабелей и векторника. Анализатор спектра на прием, Антенна накручивается на передатчик и все тоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 8 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 · Жалоба Да, чуда не увидели так как ... Фото пока не могу. Ну и ладно, про камеру думаю придумали. Там либо 3 метра либо 10, никаких 5-8. Ну и потом усиление рассчитывается а не измеряется. Измеряется нечто другое. С рупором тоже думаю неверно. Измерения на таких частотах делают обычно калиброванным логопериодом, в двух плоскостях поляризации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба Что в этой методике взято за 0 dBi ? Формулу передачи Фрииса и рулетку? Изменено 13 ноября, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 14 ноября, 2019 Опубликовано 14 ноября, 2019 · Жалоба 17 hours ago, Aner said: Да, чуда не увидели так как ... Фото пока не могу. Ну и ладно, про камеру думаю придумали. Там либо 3 метра либо 10, никаких 5-8. Ну и потом усиление рассчитывается а не измеряется. Измеряется нечто другое. С рупором тоже думаю неверно. Измерения на таких частотах делают обычно калиброванным логопериодом, в двух плоскостях поляризации. Ну понятно. Ваша позиция всегда и во всем все и все херня, я самый умный. И с чего это вдруг 3-10...м. Да сколько хочу там и установлю, лижбы дальняя зона. Ну ели бэк это для вас мечта и никогда ее не видели и не щупали, то я доступ имею в любое время и пользуюсь (я не хозяин, и не сотрудник, но пользуюсь как своей ложкой). А для измерения дорогой теоретик в камерах используют только рупоры (могу перечислить 5 контор в моск. регионе). Рупоры я использовал даже на 200МГц, а вот в японии и корее я видел лого, только не в камерах, а открытые площадки и измеряют ими не антенны, а в основном ЭМИ (например плазменные панели), вот так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZodiaK 0 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба http://ebyte.com/en/product-view-news.aspx?id=769 Китайцы предлагают к продаже свою антенну на 5dbi , насколько интересно они не врут??. Нигде не указана "земляная поверхность" её размеры и как она должна располагаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба 8 часов назад, sergeu сказал: Китайцы предлагают к продаже свою антенну на 5dbi , насколько интересно они не врут?? Могу снять все мерки с этой "антенны" и просимулировать (хотя смысла в этом не вижу) здесь её внутренности и КСВ с корпусом векторника N1201SA https://ypylypenko.livejournal.com/74368.html это просто монополь, круговую ДН в горизонт он выдать не сможет, там в любом случае будут провали ниже 0 dBi эти антенны позиционируются для крепления на бытовые LTE модемы на заднюю стенку (естественно при этом будет сильное искажение ДН, куда-то будет светить >0 dBi куда-то <0 dBi) Изменено 2 декабря, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZodiaK 0 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба Горизонт это для дальности? Верно я понимаю? т.е применение этой антенны это или радиуправление ну или связь с земли до более высоко стоящего устройства. Да и у Вас изображена вроде как другая немного антенна на фото. Они там везде показывают сравнения своей антенны и другого производителя. Изменено 2 декабря, 2019 пользователем sergeu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
