repstosw 18 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба Задача: прикинуть компоновку радиоэлементов на печатной плате, изображённой на рисунке ниже. Контур платы сделан для определённого корпуса и изменению не подлежит. Красным цветом нарисованы компоненты, которые нельзя передвигать, так как в корпусе сделаны отверстия для них (регулировка громкости, индикация , разъёмы). Синим цветом - компоненты, которые можно двигать. На обратной стороне платы - дисплей LCD и управляющие кнопки (силикон с графитовым напылением + пара мембранных кнопок). Крайне нежалательно там что-либо размещать ещё, хотя если припрёт, то можно. Немного описания: Плата 4 слоя - верхний и нижний - трассы, второй и третий - сплошные плоскости земли и питания. Импульсник питания ядра стартует первый. Он разрешает запуск второго импульсника. На рисунке связь "enable" На аналоговое питание ЦАП выделен LDO, питающийся от аккумулятора Регулятор громкости и аудиовход УНЧ - высокоомные, поэтому УНЧ, ЦАП и регулятор находятся взаимно рядом. Чего не скажешь об аудиовыходе - он низкоомный и дифференциальный и поэтому его допустимо вести до самого аудио-разъёма. Если же сделать наоборот - УНЧ, ЦАП рядом с аудиовыходом, то прийдётся тащить трассу до регулятора громкости, а это шумы - иак как трасса слабосигнальная с высоким сопротивлением. Импульсник питания ядра DSP 1,3V больше ничего не питает - питание ядра инжектируется прямо на полигон питания ядра DSP (разведен в TOP слое) - самое кратчайшее соединение. Импульсник на 3,3 V - ведомый - включается после импульсника 1,3V и находится рядом с ним чтобы минимизировать дистанцию трассы управления Стабилизатор тока для светодиодной подсветки дисплея находится рядом со шлейфом LCD и его разъёмом. Хотя наверно лучше его на другую сторону перенести, так как разъём подключения LCD находится на обратной стороне Аккумулятор - плоский, кладётся сверху платы в специальный батарейный отсек корпуса. Из-за того что всё зарядное хозяйство находится в правом верхнем углу, прийдётся тянуть толстые трассы питания с Li-Io аккумулятора: запитывать импульсники, УНЧ и charge-pump Для подсветки. Вот так пока вижу. Покритикуйте пожалуйста! Выслушаю любые здравые соображения, рекомендации. Изменено 1 ноября, 2019 пользователем repstosw Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 · Жалоба 52 minutes ago, __inline__ said: Импульсник на 3,3 V - ведомый - включается после импульсника 1,3V и находится рядом с ним чтобы минимизировать дистанцию трассы управления и зато расположили этот dc/dc возле аналоговых частей как МК, так и аудиотракта ЗЫ Вы сами ещё не путаетесь в нескольких темах об одном и том же? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 27 minutes ago, vervs said: и зато расположили этот dc/dc возле аналоговых частей как МК, так и аудиотракта ЗЫ Вы сами ещё не путаетесь в нескольких темах об одном и том же? Вы мне сами писали, что располагать земли DC-DC и УНЧ с ЦАП как можно ближе и соединить их. Вот я и расположил чтобы пути токов с ЦАП и УНЧ были как можно короче. Изменено 1 ноября, 2019 пользователем repstosw Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 · Жалоба 8 minutes ago, __inline__ said: Вы мне сами писали, что располагать земли DC-DC и УНЧ с ЦАП как можно ближе и соединить их. DC/DC не было в этом списке, а объединить земли не значит расположить рядом ЗЫ что кстати питается от 3,3В? и нарисуйте пути тока к потребителям Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corvus 1 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 · Жалоба Весь звуковой тракт перенести в правую часть к динамику и разъёму. Контроллер зарядки в левую, к остальному питанию. И всю цифру сдвинуть влево. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, vervs said: DC/DC не было в этом списке, а объединить земли не значит расположить рядом "Кратчайшим путём" - это значит рядом! Про DC/DC я уже задолбался писать в каждой теме , что они присутствуют. с LDO и дурак сможет развести. Quote ЗЫ что кстати питается от 3,3В? и нарисуйте пути тока к потребителям Всё, кроме УНЧ, стабилизатора тока, DC-DC импульсников и контроллера зарядки. 1 hour ago, Corvus said: Весь звуковой тракт перенести в правую часть к динамику и разъёму Регулятор громкости остаётся в левом верхнем углу. Через всю плату вести длинную дорогу от регулятора громкости на высокоипендансный чувствительный вход УНЧ не камильфо. Даже две - одна с выхода ЦАП, вторая на вход УНЧ. Не идёт. Надо придумать что-то по-лучше. Мой вариант когда ЦАП и УНЧ рядом с колёсиком даёт минимум трассы на вход. На выход пофиг - он мощный и низкоимпедансный, к тому же ещё и дифференциальный (мостовой). А это значит, что все помехи что соберёт выход, будут уничтожены им самим же. Мне важно понять, собственно, в чём подвох? Катушки DC-DC в ферритовом экране, под деталями слой сплошной земли. Чего не так? Изменено 1 ноября, 2019 пользователем repstosw Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zombi 0 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 · Жалоба Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 · Жалоба 36 minutes ago, zombi said: осталось указать точки подключения АКБ и соответственно возможно изменить взаимное расположение ЦАП и УНЧ ESD защиту расположить возле на выводах аудио штеккера Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 4 hours ago, zombi said: Ого!!! КОТЭ, большое спасибо!!! Исходя из этого рисунка видно что возвратные токи от УНЧ и ЦАП будут проходить по земле где DSP, SDRAM , а значит - складываться с их токами - будет шумная земля. Или я неправильно трактую понятия возвратных токов? 3 hours ago, vervs said: осталось указать точки подключения АКБ и соответственно возможно изменить взаимное расположение ЦАП и УНЧ ESD защиту расположить возле на выводах аудио штеккера 1) АКБ возможно подключить в любое место платы 2) ESD защита есть Редактирую схему. 1) Вот аудио-часть: ЦАП, УНЧ: 2) Питальники (на аналоговое питание ЦАП - заложил всё-же LDO, внял советам КОТЭ :) ): 3) Контроллер зарядки аккумулятора. Зарядка ограничена током до 500 мА - возможность заряжаться как с USB, так и через внешний зарядник с USB-разъёмом (от 220V): 4) Контроллер сброса, обвязка тактового генератора (у него чистая земля сделана отдельным пином в DSP - поэтому явного подключения к GND нет) и развязка PLL (по даташиту): Изменено 1 ноября, 2019 пользователем repstosw Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 · Жалоба 1 hour ago, __inline__ said: Исходя из этого рисунка видно что возвратные токи от УНЧ и ЦАП будут проходить по земле где DSP, SDRAM , а значит - складываться с их токами - будет шумная земля. Или я неправильно трактую понятия возвратных токов? Сколько кА пойдет? 1 hour ago, __inline__ said: Зарядка ограничена током до 500 мА - возможность заряжаться как с USB, так и через внешний зарядник с USB-разъёмом (от 220V): (5.5-3.6)*.5=0.95 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zombi 0 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 · Жалоба 1 hour ago, __inline__ said: Ого!!! КОТЭ, большое спасибо!!! Не стоит благодарности. КОТЭ тоже постоянно учится и может ошибаться. Он всего-то растащил в разные стороны аналог и цифру. 1 hour ago, __inline__ said: Исходя из этого рисунка видно что возвратные токи от УНЧ и ЦАП будут проходить по земле где DSP, SDRAM Выше писали что надо еще выяснить точку подключения земли АКБ. Место подключения может свести любую компоновку на нет. 1 hour ago, __inline__ said: а значит - складываться с их токами - будет шумная земля. Или я неправильно трактую понятия возвратных токов? КОТЭ в своих поделках следует такому правилу (если ошибаюсь, пусть поправят старшие товарищи) : по аналоговой земле не должен протекать какой либо ещё ток кроме аналогового! А наоборот - всегда пожалуйста. Как слабенький ручеёк аналогового тока может помешать огромной реке тока текущего от DSP. Во завернул ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 1 ноября, 2019 Опубликовано 1 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 6 hours ago, aaarrr said: Сколько кА пойдет? 1 Вт/3.7В = 0,27 А. Негоже такой ток гонять через всю землю цифры. Quote (5.5-3.6)*.5=0.95 Мне фиолетово сколько в тепло идёт от розетки. 6 hours ago, zombi said: Выше писали что надо еще выяснить точку подключения земли АКБ. Точка подключения АКБ находится справа вверху вместе с зарядным хозяйством (белые круги с + и -). Может и неоптимальна. Quote Место подключения может свести любую компоновку на нет. Поправьте, если неоптимально. Quote КОТЭ в своих поделках следует такому правилу (если ошибаюсь, пусть поправят старшие товарищи) : по аналоговой земле не должен протекать какой либо ещё ток кроме аналогового! А наоборот - всегда пожалуйста. Не согласен с таким утверждением. Броски тока и как следствие падение напряжения от мощного УНЧ на пути к цифровым узлам также ни к чему. Quote Как слабенький ручеёк аналогового тока может помешать огромной реке тока текущего от DSP. Этот "слабенький ручеёк" в 0,27 А максимум (расчёт привёл выше). Нехилый ручеёк на фоне остальных потребителей. Замечание к схеме: питание на УНЧ - с аккумулятора 3,7V..4,2V. LDO питает только аналоговую цепь ЦАП. Впрочем кто был внимателен, увидел это во фрагменте принципиальной схемы, который я выкладывал выше. Плюс при такой компоновке всё-же у меня чешутся руки сделать разрезы в полигонах питания и земли (на рисунке жёлтым цветом): 1) в аналоговой области, чтобы заставить возвратные токи с аналога бежать ниже - под цифрой 2) вырезы под элементами тактового генератора и контроллером сброса 3) вырез возле стабилизатора тока подсветки 4) изоляция полигона на DC-DC ядра 1,3V 5) разрезы возле второго DC-DC 3,3 V Особенно разрезы в п 4) и 5) - рядом SDRAM и импульсники - вещи несовместимые. Поправьте что не так! Вариант платы от восточных товарищей (нонейм). Разъём для SD будет заменен на SD micro. Необходимо сделать свою плату со своей архитектурой. Задача с размещением как видите, нетривиальная...... [/img] Изменено 2 ноября, 2019 пользователем repstosw Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 2 ноября, 2019 Опубликовано 2 ноября, 2019 · Жалоба 23 minutes ago, __inline__ said: Негоже такой ток гонять через всю землю цифры. И что же случится с цельным слоем меди шириной несколько см и толщиной 18мкм, если пропустить через него ТАКОЙ ток? 24 minutes ago, __inline__ said: Мне фиолетово сколько в тепло идёт от розетки. А корпусу SOT23-5 нет. 25 minutes ago, __inline__ said: SDRAM и импульсники - вещи несовместимые. Чушь. 25 minutes ago, __inline__ said: Поправьте что не так! Прекратите резать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 2 ноября, 2019 Опубликовано 2 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 23 minutes ago, aaarrr said: А корпусу SOT23-5 нет. Проверил это утверждение. Смотрим даташит и видим (cтр. 11) что при токе 400 мА температура 45 градусов. Далее разглагольствования что можно выжать до 800 мА, если предусмотреть пады охлаждения для печатной платы - до 800 мА !!! Проблем не вижу это заложить на печатной плате. Корпус там полагаю один - SOT23-5. Других в даташите не увидел. Всегда делал ток зарядки 500 мА для этих зарядников, касание пальцами не выявило сколь-угодно нагрева. Quote И что же случится с цельным слоем меди шириной несколько см и толщиной 18мкм, если пропустить через него ТАКОЙ ток? С медью ничего не случится. Но я читал статьи в которых говорилось что негоже разные токи гонять по участкам, соединение звездой агитировалось. Quote Чушь. Тоесть пара сильнотоковых контуров (входная цепь и особенно выходная - синхронный ключ на двух МОСФЕТах ) импульсника не собьют работу SDRAM, находящейся по близости ? Quote Прекратите резать. В каких случаях оправдано резать? Изменено 2 ноября, 2019 пользователем repstosw Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 2 ноября, 2019 Опубликовано 2 ноября, 2019 · Жалоба 11 minutes ago, __inline__ said: Смотрим даташит и видим (cтр. 11) что при токе 400 мА температура 45 градусов. При токе 400мА на четырехслойной плате с 10,000мм2 меди перегрев будет 60 градусов. 8 minutes ago, __inline__ said: Но я читал статьи в которых говорилось что негоже разные токи гонять по участкам, соединение звездой агитировалось. Ну, не делайте слой земли, нарисуйте в нем звезду. 7 minutes ago, __inline__ said: Тоесть пара сильнотоковых контуров импульсника не собьют работу SDRAM ? Во-первых, не собьют. Во-вторых, у вас нет сильнотоковых контуров. 8 minutes ago, __inline__ said: В каких случаях оправдано резать? В такого рода изделиях - никогда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться