Bizn 0 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 1 hour ago, Arlleex said: В чем заключается сложность разработки электросчетчика? Если есть опыт разработки массовых изделий, то ничего особо сложного. Комплектация вылизывается до копеек, т.к. даже при 100 тыс. шт. в мес. каждая копейка дает существенную экономию, да и конкуренты не дремлют. Еще для меня лично была сложность с воздействием киловольтовых импульсов. С первого раза победить это не удалось. Но я тогда был молод и неопытен именно в этом вопросе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 242 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 1 час назад, Arlleex сказал: Полагаю, основная сложность в алгоритмах оцифровки и сохранении драгоценного аккумуляторного запаса? Вопрос чисто из спортивного интереса. О каком "аккумуляторном запасе" речь? Э-счётчик как правило питается от измеряемой цепи. Я конечно говорю о счётчиках для силовой питающей сети. Здесь потребление счётчика как правило пренебрежимо мало по сравнению с учитываемыми токами. Конечно в РЭ (и в требованиях к счётчикам) оговаривается максимальный уровень энергии, потребляемой от измеряемой цепи. Но это обычно не является проблемой. Как правило можно использовать самый мощный МК и даже не использовать его функции энергосбережения. А вот источник питания для такого счётчика - вот это уже одна из довольно сложных частей счётчика (о чём Вы спрашивали выше). Например если счётчик должен питаться от любой из 3-х измеряемых фаз начиная скажем от 100В (а может и ниже - не помню уже) и до линейного напряжения да плюс ещё - иметь резервный источник питания, гальванически изолированный от измеряемой цепи. Уже один только источник питания получается очень даже непростой. А дальше ещё вспоминаем, что э-счётчик - это устройство работающее непрерывно, в режиме 24/7. Причём часто в необслуживаемых или труднодоступных местах. Которое в случае чего просто так не отключишь от измеряемой линии (из-за включения токоизмерительной цепи). И которое не должно всё это время сбоить, виснуть и терять из-за этого накопленные показания. А когда заказчик хочет из ваших счётчиков создать единую систему учёта энергоресурсов, тут становится совсем весело. Так как счётчиков в этой системе могут быть тысячи, подключены они по разным каналам, а вот учёт энергии (срезов энергии/мощности) между всеми этими счётчиками в системе должен осуществляться синхронно по единой временной базе (часы в счётчиках не должны отклоняться один относительно другого более чем на какую-то величину). И это при том что эксплуатируются эти счётчики как попало (произвольно могут включаться/отключаться). Да и дела с переводом часов в РФ тоже обстоят как попало - то переводим то нет - и так каждые N лет всё меняется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
razrab83 21 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 1 час назад, Arlleex сказал: Полагаю, основная сложность в алгоритмах оцифровки и сохранении драгоценного аккумуляторного запаса? Вопрос чисто из спортивного интереса. алгоритмы оцифровки заложены в измеритель. процессору только вычитывать уже готовые киловатты. принцип построения см тут , tyt или тут (для спортивного интереса). Ещё есть у TI МК готовая разработка. Скачай проект трассировки, исправь логотип и дерзай. Сложность (хотя это не сложность.... это просто функционал счетчика) в его функциях.... многотарифный, обмен по каком нибудь RS-485 по протоколу МЭК-101.... конфигурирование (нужна програ на ПК или терминал для установки параметров таких как адрес, скорость обмена, задание тарифов. например тариф 4: - каждый последний понедельник с 13:00 до 17:00 считать по тарифу 4). Журналы событий, хранение журналов с часовым потреблением... и т.п. Устойчивость к внешним магнитному (электромагнитному) воздействию.... батарейка... ход часов... авторизация.... активная/реактивная энергия... обнаружение воровства электричества... реле отключения.... Откройте новые требования (по мойму за 2019 год) на эл. счетчик - там столько требований - умотаться. ps по мне, так от счетчика требуется как и 30 лет - подсчитать активную энергию и показать на индикаторе. Для обычной квартиры все эти блекджек и шлюхи - оверинженеринг. ИМХО. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 242 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 28 минут назад, iosifk сказал: А при миллионных сериях еще и своего инженера предоставят для консультаций. Я Вас умоляю! Какие "миллионные серии" могут быть у автора вопроса? При "миллионных сериях" на форуме такие вопросы не задают. Просто ТС случайно нарыл маленькую нишу, в которую и хочет влезть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
razrab83 21 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 6 минут назад, jcxz сказал: Э-счётчик как правило питается от измеряемой цепи. когда есть эта измеряемая цепь. когда нет, то э-счетчик питается от встроенной батарейки/аккумулятора. Вернее не весь счетчик, а МК + экран. Обычно, по нажатию кнопки на обесточенном счетчике на экране временно отображается информация. ОТ батарейки сохраняется календарное время. Идет контроль вскрытия, воздействия эл.магнитным излучением. Опять же, если это однотарифный счетчик, с механическим экраном, без контролявскрытия и т.п. то батарейка не нужна. Но вроде по новым требованиям в обесточенном счетчике сейчас требуется контроль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 242 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 13 минут назад, razrab83 сказал: обмен по каком нибудь RS-485 по протоколу МЭК-101.... Это разве что в самых простейших современных. В наших кроме RS-485 (или двух шт.) были также: оптопорт, Ethernet, GSM, PLC, ZigBee, RF, CAN. В каждом счётчике - по несколько интерфейсов в разных комбинациях. С возможностью ретрансляции между ними. И многие поддерживали не один, а 2 разных протокола обмена. Кроме того - умели одновременно быть УСПД для других приборов учёта (воды, и т.п.) по произвольным протоколам. Да: оптопорт вроде как обязан быть во всех современных счётчиках. Одним RS-485 обойтись нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
razrab83 21 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, jcxz сказал: Просто ТС случайно нарыл маленькую нишу, в которую и хочет влезть. +1 Алмаз, а вопрос к вам.... вы хотите счетчик без экрана. А такое допустимо? Конечно если для себя делать, то можно.... а вот эл счетчик вроде как должен ОБЯЗАТЕЛЬНО отображать измеренные параметры. Более того, предъявляются требования к размеру шрифтов, к расположению экрана. Экран должен быть на передней панеле.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 242 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, razrab83 сказал: когда нет, то э-счетчик питается от встроенной батарейки/аккумулятора. Вернее не весь счетчик, а МК + экран. Обычно, по нажатию кнопки на обесточенном счетчике на экране временно отображается информация. Это необязательно. Отображение данных при отсутствии питания. Хотя в наших счётчиках в некоторых был резервный источник (внешний). Батарейка только хранит время. Ну и тамперы (контроль поля, вскрытия и т.п.) тоже от неё работают. Сертификацию все прошли и давно массово продаются. А значит - нет такого обязательного требования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 21 минуту назад, jcxz сказал: Я Вас умоляю! Какие "миллионные серии" могут быть у автора вопроса? При "миллионных сериях" на форуме такие вопросы не задают. Просто ТС случайно нарыл маленькую нишу, в которую и хочет влезть. Да я все это понимаю. А ТС - нет. Поэтому напишу так. Помните, как идет экспонента в переходном процессе? За 3 "тау" - 95%... А 1% за сколько? А за сколько 0,1%??? И в этом случае этих "тау" будет сильно много.. Так же и с аппаратурой. Если хочется сделать "по-быстрому" то при этом проблем нет. Ну сбойнет, так перезапустим. Но как только непрерывный долговременный режим, да еще в индустриальных цепях... И требуется, чтобы сбоев было меньше, чем 0,1%... А представьте, вот сделали для ТС проект. И отказ или сбой типа зависания только в 0,1% случаев. Кажется - ерунда. Но при 1000 шт./мес это значит, что каждый месяц надо будет ехать к клиентам разбираться. 100 долл. за билет, плюс гостиница. А еще рекламации. И где прибыль? А тот, кто делал проект - у него договор выполнен и нареканий нет. Он же не дурак забивать в протокол испытаний всякие бяки. Доработки? Без проблем, но за большие деньги... Ищите книгу о "серебряной пуле". Там американец доказывает, что с увеличением сложности и объема проекта производительность труда резко уменьшается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 30 minutes ago, Bizn said: Если есть опыт разработки массовых изделий Простите, мне кажется, тут не массовость, а специфика играет первую роль. Массвоо можно производить пианины, но произведите массово табуретку при тех же навыках) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 242 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, razrab83 сказал: Алмаз, а вопрос к вам.... вы хотите счетчик без экрана. А такое допустимо? Допустимо. Мы выпускали (и сейчас он выпускается) такой счётчик. Наружной установки (для установки на столбах на открытом воздухе). Хотя там есть какие-то ограничения - точно не помню уже. У нас счётчик мог комплектоваться выносным пультом, отображающим энергию. Связь - по радио. Вот этот пульт как раз работал от батареек - включался кратковременно при нажатии на любую кнопу и показывал чего-нить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
razrab83 21 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, jcxz сказал: А дальше ещё вспоминаем, что э-счётчик - это устройство работающее непрерывно, в режиме 24/7. Причём часто в необслуживаемых или труднодоступных местах. Которое в случае чего просто так не отключишь от измеряемой линии (из-за включения токоизмерительной цепи). И которое не должно всё это время сбоить, виснуть и терять из-за этого накопленные показания. А когда заказчик хочет из ваших счётчиков создать единую систему учёта энергоресурсов, тут становится совсем весело. ППКС. не то что 24/7, а счетчик включается на заводе и работает весь жизненный срок. даже когда храниться на складе, мк под питанием (контроль вскрытия как минимум). При подключении к AC может прилететь молния и будет скачок - должна быть защита входных цепей.... разряники/варисторы... от этих скачков не должен ресетнуться/зависнуть МК, не должно попортиться ОЗУ и ПЗУ. И ПО в нем не детское. У ТС loraWan - т.е. счетчик будет включаться в сеть. Что за сеть? Своя или к чужой системе будет подключение? Какой там протокол по верх LoraWan? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaz1988 0 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 2 hours ago, razrab83 said: +1 Алмаз, а вопрос к вам.... вы хотите счетчик без экрана. А такое допустимо? Конечно если для себя делать, то можно.... а вот эл счетчик вроде как должен ОБЯЗАТЕЛЬНО отображать измеренные параметры. Более того, предъявляются требования к размеру шрифтов, к расположению экрана. Экран должен быть на передней панеле.... Пример электросчетчика без дисплея: https://www.incotexcom.ru/catalogue/m208 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
razrab83 21 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба 17 минут назад, Almaz1988 сказал: Пример электросчетчика без дисплея: да, нашел, экран не обязателен. Почитайте перечень минимальных функций. Забавно Период предоставления информации из архива данных интеллектуальной системы учета должен составлять не менее 3,5 лет Похоже Яровая и сюда влезла )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ooozzy 0 3 октября, 2019 Опубликовано 3 октября, 2019 · Жалоба Есть вопрос по теме: какая ожидается наибольшая стоимость счетчика и что в нее входит (по мнению/пожеланию) автора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
