Lmx2315 2 20 сентября, 2019 Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба 41 минуту назад, my504 сказал: Автор в курсе относительно ресурсоемкости даже одного экземпляра ВКФ для сигнала подобного представленному? Вы что-то знаете про проблему автора чего не знают все остальные? Рассуждаете о длине его меток, располагаемых вычислительных ресурсах? Пусть сам решает. з.ы. не знаю что такое в вашем понятии - "скалярная ВКФ" или "комплексная ВКФ" . Я имел ввиду что автор свернёт входящий сигнал с рядом оптимальных фильтров , у которых их ИХ будут зеркальным отражением ожидаемых сигналов. Сложность этого процесса равна обыкновенной фильтрации помноженной на число вариантов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 20 сентября, 2019 Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба Я занимаюсь разработкой изделий весьма аналогичных по типу сигнала и даже по их применению. Поэтому знаю с какими помехами и какими сигналами автор имеет дело. Обработка скалярного сигнала в данном случае - абсолютно беспонтовая затея. Только раздельная фильтрация квадратурных компонент. Основная задача - борьба с ложными обнаружениями, которые при импульсных помехах будут самой большой бедой. Линейная фильтрация - не наш путь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 20 сентября, 2019 Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба 14 минут назад, my504 сказал: Обработка скалярного сигнала в данном случае - абсолютно беспонтовая затея. Только раздельная фильтрация квадратурных компонент. Основная задача - борьба с ложными обнаружениями, которые при импульсных помехах будут самой большой бедой. Линейная фильтрация - не наш путь. Думаю вы несёте какую-то ересь, смешали в кучу комплексные сигналы и КИХ фильтры . Если входной сигнал поступил на обработку в вещественном виде то перевод в комплексный вид ничего нового о сигнале нам не сообщит, это может быть просто удобно для обработки и всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 20 сентября, 2019 Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба даладна!!!))) А какое отношение имеет выбор типа линейного фильтра к поставленной задаче и необходимости комплексной фильтрации? Что мешает фильтровать КИХ-ом две квадратурных компоненты? Намекаю. ЕДИНСТВЕННАЯ база на которой можно построить обработку в данном случае - это железобетонная неподвижность экземпляров сигнала относительно накачки. И код модулирующий сигнал тут вообще не причем. Мало того, сигнал и помеха проходят через один и тот же узкополосный тракт. Это делает шансы линейной фильтрации, включая ВКФ, близкими к нулю. Чистый КИХ там нужен только после смесителя. Чисто убрать несущую. И только. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 20 сентября, 2019 Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба On 8/21/2019 at 12:34 PM, Абырвалг said: но никак не учитывается затухающий характер сигнала. В догон. Экспоненциальная огибающая сигнала, в данном случае, не позволит отличить его от помехи никаким оптимальным приемником. Ибо помеха прошедшая через аналоговый приемный тракт тоже станет колебательным процессом с экспоненциальным затуханием. Такшта это ни разу не критерий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 20 сентября, 2019 Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, my504 сказал: Экспоненциальная огибающая сигнала, в данном случае, не позволит отличить его от помехи никаким оптимальным приемником. вы плохо понимаете смысл слова оптимальный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 20 сентября, 2019 Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба Оптимальным называется приемник, АЧХ которого повторяет спектр сигнала. Поскольку спектр импульсной помехи после прохождения аналогового тракта практически идентичен спектру сигнала, то проку от оптимального приема - ноль. Ну или почти ноль. Линейное вертикальное накопление очень неэффективно по причине несоизмеримости помехи и сигнала и небольшого порядка фильтра (даже длина буфера накопления 16 приводит к необходимости фиксации таргета в оптимальном относительно антенны положении в течении порядка 300...600 мс, что плохо реализуемо). Но даже при таком порядке импульсная помеха фатально пролезает через фильтр. И это все при линейном когерентном (комплексном) накоплении. Уж куда дальше... Скалярное накопление вообще не имеет никаких перспектив. ЗЫ Забыл уточнить. Основным источником помех для подобных устройств являются электронные балласты осветительных приборов. То есть тут вообще речь не идет о традиционном шуме с гауссовским распределением. Это именно ПОМЕХА, а не шум. И ее уровень выше уровня сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 21 сентября, 2019 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба Цитата Поскольку спектр импульсной помехи после прохождения аналогового тракта практически идентичен спектру сигнала, то проку от оптимального приема - ноль. Ну или почти ноль. ... ЗЫ Забыл уточнить. Основным источником помех для подобных устройств являются электронные балласты осветительных приборов. То есть тут вообще речь не идет о традиционном шуме с гауссовским распределением. Это именно ПОМЕХА, а не шум. И ее уровень выше уровня сигнала. Пытаюсь себе представить: берём последовательность отсчётов полезного сигнала - делаем БПФ - получаем комплексный спектр берём последовательность отсчётов помехи - делаем БПФ - получаем комплексный спектр Если их комплексные спектры как вы говорите одинаковы , то обратное БПФ от того и другого даст что-то одно? Если основных источником помех являются электронные балласты то можно сделать вывод что влияние их предсказуемо , сама помеха периодическая , значит это можно учесть и вычесть из сигнала при обработке. 8 часов назад, my504 сказал: Скалярное накопление вообще не имеет никаких перспектив. Если речь идёт не о шумах, а именно о периодической помехе - то да, накопление выделит из шумов смесь сигнал+помеха. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 21 сентября, 2019 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба Ответьте мне на простой вопрос: за каким... тут нужен БПФ? Узкополосный тракт сигнала. Короткие, порядка 1...2 мс экземпляры сигнала. Цифровой тракт - квадратурный смеситель с семплированием АЦП на учетверенной частоте накачки/приема, далее КИХ ФНЧ по каждой из квадратур с целью подавить несущую. С этого места и начинается все самое интересное... Причем это интересное до самого выхода остается комплексным. И лишь потом считаем текущую амплитуду по тривиальной тригонометрической формуле. 1 hour ago, Lmx2315 said: Если основных источником помех являются электронные балласты то можно сделать вывод что влияние их предсказуемо , сама помеха периодическая , значит это можно учесть и вычесть из сигнала при обработке. А пасаны то и не знают...))) Уважаемый, балласты имеют свиппирующую частоту ШИМ, что является следствием требований нормативов по EMI. Балластов много, они несинхронны, произвольно ориентированы относительно антены устройства. По факту мы имеем псевдо случайный период импульсной помехи на близких к рабочим частотах. Еще никому не удалось создать компенсатор помех в виде разности сигналов. Попыток было много, но все оказались крайне неудачными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 21 сентября, 2019 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба Я, правда, не очень понял зачем нужно принимать метку на падающем сигнале... Но это отдельный вопрос. Падающий отклик принимают в противокражных системах, где нет никакой модуляции. В РФИД уровень сигнала зависит от коэффициента связи РФИД-тега и антенны. И схемотехника антенны и приемопередающей части определит дальность в идеальных условиях без помех. Остальное - алгоритм подавления помех. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 21 сентября, 2019 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба 45 минут назад, my504 сказал: Ответьте мне на простой вопрос: за каким... тут нужен БПФ? вы сказали что у помехи и сигнала один и тот же комплексный спектр, я вам ответил посредством примера с БПФ что это не так. Потому как если бы это было так то помеха и сигнал были бы одним и тем же, но вам всё равно. 45 минут назад, my504 сказал: Уважаемый, балласты имеют свиппирующую частоту ШИМ, что является следствием требований нормативов по EMI. Балластов много, они несинхронны, произвольно ориентированы относительно антены устройства. По факту мы имеем псевдо случайный период импульсной помехи на близких к рабочим частотах. Еще никому не удалось создать компенсатор помех в виде разности сигналов. ..если по факту импульсная помеха имеет псевдослучайный период - то ваша помеха уже похожа на шумовую(что и надо для нормативов по EMI), а значит что и накопление будет работать и оптимальная фильтрация. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 21 сентября, 2019 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба Вы, извините, пишите чушь. Преобразование Фурье в нашем случае дискретно, причем интервал накопления составляет 1...2 мс. Часть экземпляров сигнала будут содержать совпадающую со спектром сигнала помеху, а часть нет. То есть по факту имеются пораженные участки на экземплярах, причем участки случайны. В каком месте тут можно прицепить БПФ? Вы теоретег? На практике Вы получите НИКАКОЕ разрешение БПФ, причем обсуждаемая модуляция размажет спектр по нескольким бинам. Что с этим делать? ЗЫ. И почему Вы постоянно говорите об отдельной помехе? Нет никакой отдельной помехи и выделить ее невозможно. Есть только сигнал с помехой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 21 сентября, 2019 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба 26 minutes ago, Lmx2315 said: если по факту импульсная помеха имеет псевдослучайный период - то ваша помеха уже похожа на шумовую(что и надо для нормативов по EMI), а значит что и накопление будет работать и оптимальная фильтрация. Милостивый государь, короткие редкие импульсы имеют спектр близкий к белому шуму, но эти импульсы шумом не являются. Внешняя схожесть амплитуднлго спектра не означает идентичность сигналов. Требования по ЭМИ описывают только линию на спектре, выше которой подниматься нельзя. Причем тут шум? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 21 сентября, 2019 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба 8 минут назад, my504 сказал: Вы, извините, пишите чушь. Преобразование Фурье в нашем случае дискретно, причем интервал накопления составляет 1...2 мс. А что вам мешает делать БПФ (любой размерности) над входным сигналом каждый отсчёт? Выбрали окно в 1024 отсчёта и смещайте его по сигналу каждый такт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 21 сентября, 2019 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба Даже и не знаю как это комментировать. Вы бы набумаге набросали сигнал, его спектр и требования к БПФ... А то я уже притомился... Валла... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
