[spirit_1 5]

Добрый день

Есть набор ВЧ зондов работающих гдето до 1Ггц и состоящих из нескольких магнитных зондов  и одного зонда электрического поля

Зонды пассивные и подключаються двумя кабелями , корротким или длинным к анализатору спектра например

Вопрос в том что хотя  в комплекте и есть корректирующие графики но SWR самих зондов находиться в районе 10-12

что как минимум переводит соединяющий кабель в антенну и создает неаравномерность АЧХ. 

Собственно вопрос ктото пользовался подобными девайсами?

Есть вариант с внешним усилителем но он так же находиться не а самом зонде

 

https://www.reichelt.com/de/en/near-field-probe-set-passive-dc-9-ghz-aar-pbs1-p154819.html?GROUPID=4044&

 

[Pengozoid 0]

В чем суть вопроса?

[Aner 8]

Пользовались многократно. Кучи методик и пояснений от самих производителей есть, тех же анализаторов спектра. Основная задача их найти проблемный зоны по EMI на платах, устойств итп. Если конечно есть опыт сертификации и работы с или в БЭК. С чего это 50 омный кабель при согласованный нагрузке ( карушки, штырька) будет превращаться в антенну? Нет причин для этого, особенно в такой широкой полосе. Датчики зондов детектируют локально магнитную и электрическую составляющую.Чего достаточно для оценки EMI в проблемных местах, перед дорогими измерениями в БЭК. Варианты с усилителем есть разные, чаще более дешевые не на зонде, потому что согласование обеспечить не проблема.

[ikm 3]

Использую, но именно как зонды, для поиска локальных излучений для сравнительного анализа между точками одного изделия. Это не измерительные антенны.

[spirit_1 5]

9 minutes ago, Aner said:

Пользовались многократно. Кучи методик и пояснений от самих производителей есть, тех же анализаторов спектра. Основная задача их найти проблемный зоны по EMI на платах, устойств итп. Если конечно есть опыт сертификации и работы с или в БЭК. С чего это 50 омный кабель при согласованный нагрузке ( карушки, штырька) будет превращаться в антенну? Нет причин для этого, особенно в такой широкой полосе. Датчики зондов детектируют локально магнитную и электрическую составляющую.Чего достаточно для оценки EMI в проблемных местах, перед дорогими измерениями в БЭК. Варианты с усилителем есть разные, чаще более дешевые не на зонде, потому что согласование обеспечить не проблема.

Вся  проблемма в том что он не согласован, со стороны катушки, штырька (SWR 10-12). Если измерить SWR зонда в диапазоне например 100 -1000 мгц то она будет колебатся в районе 9-12 SWR  в зависимости от длинны кабеля итд

Мы тоже используем их для поиска локальных излучений. Но то что видит ЕМС в своей феритовой суперкомнате мы потом не всегда видим зондом из за внешних помех именно на кабель котроый в свою очередь не согласован с зондом и работает как доп антенна

. Поэтому хотелось бы  иметь такие зонды но со встроенными усилителями прямо в зонд что бы повысить помехозащищенность участка несогласванного кабеля

 

 

 

[ikm 3]

5 минут назад, spirit_1 сказал:

Но то что видит ЕМС в своей феритовой суперкомнате мы потом не всегда видим зондом

Я не знаю кто такой ЕМС, но он то смотрит уж точно не зондами, а хорошими антеннами. 

[spirit_1 5]

У нас такая же антенна  и анализатор не хуже их. Но все в шумах. Комнаты нет  такой). Поэтому и используем зонды

• Электромагнитная обстановка (ЭМО) (electromagnetic environment) 

• Электромагнитная совместимость (ЭМС) (electromagnetic compatibility — EMC) 

[yurik82 23]

1 час назад, Aner сказал:

С чего это 50 омный кабель при согласованный нагрузке ( карушки, штырька) будет превращаться в антенну?

несогласованная нагрузка с неподавленной синфазной составляющей

[ikm 3]

1 час назад, spirit_1 сказал:

У нас такая же антенна  и анализатор не хуже их. Но все в шумах. Комнаты нет  такой). Поэтому и используем зонды

• Электромагнитная обстановка (ЭМО) (electromagnetic environment) 

• Электромагнитная совместимость (ЭМС) (electromagnetic compatibility — EMC) 

Я знаю определение ЕМС, но как это определение может иметь свою супер комнату? Или вы имели ввиду какуюто лабораторию, о которой забыли написать.

Нет "комнаты" измеряйте в "поле".

А по поводу анализатора, чем сравниваете хуже/лучше?

И как вы хотите согласовать антенну приближая ее вплотную к линии передачи, у антенны любое "близкое" окружение сразу разваливает ей параметры. Или вы её ставите на штатив из набора в нескольких десятках см и что то хотите увидеть?

 

[spirit_1 5]

29 minutes ago, ikm said:

Я знаю определение ЕМС, но как это определение может иметь свою супер комнату? Или вы имели ввиду какуюто лабораторию, о которой забыли написать.

Нет "комнаты" измеряйте в "поле".

А по поводу анализатора, чем сравниваете хуже/лучше?

И как вы хотите согласовать антенну приближая ее вплотную к линии передачи, у антенны любое "близкое" окружение сразу разваливает ей параметры. Или вы её ставите на штатив из набора в нескольких десятках см и что то хотите увидеть?

 

Извините за некоррекность. Под EMC  подразумеваю лабораторию занимающаюся измерениями EMC

Еще раз суть вопроса

Есть набор  пассивных зондов из ссылки выше.

В комплекте так же идет два кабеля разной длинный и графики зависимости напряженности поля от частоты ддля каждого зонда

Как оказалось  зонды имеют КСВ в районе  до 1 ГГц около 10-12

Графики  выполненны на награзке 50 ом подключенной непоследственно к зонду без кабеля

 

данные зонды используються в двух вариантах

1. Поиск локальных источников излучения на плате(1-1000мгц)

В этом случае из за несогласованности кабеля и зонда имеем большой уровень побочных каналов приема на сам кабель что затрудняет обнаружзение слабых сигналов

2. Измерение локальных напряженностей поля в пространстве в диапазоне(5-10мгц).

В данном случае та же несогласованность зонда проиводит к приему основного сигнала не  только зондом но м самим кабелем что значительно влияет на измерения

 

Как вероятный вариант решения видиться использование зондов со встроенным активным усилителем для согнласования с кабелем и уменьшения уровня приема  кабелем по отношению к  уровню приема зондом

[ikm 3]

34 минуты назад, spirit_1 сказал:

Графики  выполненны на награзке 50 ом подключенной непоследственно к зонду без кабеля

Тут совсем не понял, если на разъём антенны(зонда) вы подключили нагрузку 50 Ом, то куда вы подключали измерительный прибор?

 

36 минут назад, spirit_1 сказал:

В этом случае из за несогласованности кабеля и зонда имеем большой уровень побочных каналов приема на сам кабель что затрудняет обнаружзение слабых сигналов

То есть у вас экранированный кабель принимает сигнал больший чем зонд в ? если эти "побочные" каналы лежат вне частотного диапазона который вас интересует и эти сигналы есть когда ваше изделие выключено, то просто отнесите их к шумам и больше не обращайте на них внимание. Если эти каналы появляются только при включении вашего изделия, то зачем вам зонд, измеряёте кабелем. 

[spirit_1 5]

для измерения КСВ подключался антенный анализатор непосредственно на вход через переходник. Влияние переходника в данном диапазоне не очень велико на КСВ . Так же была измеренна индуктивности магнитных  зондов  Всн это позволило сделать вывод что никаких цепей согласования там нет и зонд это просто обычная  петля малого размеря имеющая различный импеданс на различных частотах

Кабель принимает сигналы(помехи) в интресующем диапазоне частот. Уровень помех   принятый на кабель выше уровня помех  и сигнала принятых на зонд.  Я просто не вижу сигнал и уровень помех меняться при изменеиии положения кабеля  что собственно ясно

[spirit_1 5]

антенный анализатор имеет импеданс 50 ом

[Aner 8]

Еще раз повторите или изучите сначала теорию линейных цепей в части линий передач, особенно про коаксиалы, согласование. Далее теорию антенн, измерения зондами в реактивной зоне, в ближней зоне. И тогда думаю не будете писать такую ах.... как ...< ... Кабель принимает сигналы(помехи) в интресующем диапазоне частот. ...> и др.

[spirit_1 5]

22 minutes ago, Aner said:

Еще раз повторите или изучите сначала теорию линейных цепей в части линий передач, особенно про коаксиалы, согласование. Далее теорию антенн, измерения зондами в реактивной зоне, в ближней зоне. И тогда думаю не будете писать такую ах.... как ...< ... Кабель принимает сигналы(помехи) в интресующем диапазоне частот. ...> и др.

Есть чтото конкретное пишите. Если не  разбиратесь в вопросе так не забивайте ветку а читайте что пишут другие и изучайте