kappafrom 0 3 сентября, 2019 Опубликовано 3 сентября, 2019 · Жалоба выход (зеленый) и сток нижнего ключа (желтый). причем сток прям рядом с входной землей, как она так уплывает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kappafrom 0 3 сентября, 2019 Опубликовано 3 сентября, 2019 · Жалоба вот такую пилу получил на выходе, уменьшив там емкость Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 4 сентября, 2019 Опубликовано 4 сентября, 2019 · Жалоба 19 часов назад, kappafrom сказал: выход (зеленый) и сток нижнего ключа (желтый). причем сток прям рядом с входной землей, как она так уплывает? Желтый точно сток нижнего ключа? Там же должно быть 27В. Частота и заполнение вроде нормально, не очень понятно какая нагрузка. т.е. насколько заполнение соответствует расчетам? И зачем в зеленом канале стоит DC, удобнее же выставить AC и увеличить размах. И картинки осциллограф умеет сохранять на флэшку - они тогда нормального качества. 18 часов назад, kappafrom сказал: вот такую пилу получил на выходе, уменьшив там емкость Какую емкость и насколько и включена ли нагрузка? На плате у вас еще какой-то электролит стоит, а в схеме вроде нет. Стоит ли Cff? Так-то пила нормальная, пульсации на спаде это похоже дребезг на паразитах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kappafrom 0 4 сентября, 2019 Опубликовано 4 сентября, 2019 · Жалоба а такая трассировка годится? покритикуйте layout, пожалуйста! LM3150_NEW.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kappafrom 0 5 сентября, 2019 Опубликовано 5 сентября, 2019 · Жалоба On 9/4/2019 at 9:49 AM, HardEgor said: Желтый точно сток нижнего ключа? Там же должно быть 27В. Частота и заполнение вроде нормально, не очень понятно какая нагрузка. т.е. насколько заполнение соответствует расчетам? И зачем в зеленом канале стоит DC, удобнее же выставить AC и увеличить размах. И картинки осциллограф умеет сохранять на флэшку - они тогда нормального качества. Какую емкость и насколько и включена ли нагрузка? На плате у вас еще какой-то электролит стоит, а в схеме вроде нет. Стоит ли Cff? Так-то пила нормальная, пульсации на спаде это похоже дребезг на паразитах. нагрузка резистивная на ток 6А, конденсатор на выходе 100uF (ESR неизвестен - выпаял из старой материнки с помойки) что-то с АС не выходит, все равно есть постоянная составляющая, либо не включается))) когда ставлю Cff, потребление вырастает, выход более шумный становится. Если дребезг удастся убрать за счет трассировки, будет как раз схема, удовлетворяющая требованию к источнику - +/-0,1В вот в предыдущем сообщении придумал layout, думаю его попробовать тоже, не смотрели его? хочется критики))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 5 сентября, 2019 Опубликовано 5 сентября, 2019 · Жалоба Почитал тут на досуге даташит LM3150 и там есть фраза "Emulated Ripple Mode control scheme (ERM)", беглый поиск прояснил что это теперь называется D-CAP2. Смысл технологии D-CAP2 в том, что для минимизации пульсаций надо ставить на выходе керамические конденсаторы (и видимо чем меньше ESR, тем лучше, но есть ограничение снизу). А обратная связь, т.е. пила берется с Rdson нижнего транзистора(на рисунке в даташите ERM CONTROL). Есть картинка объясняющая: И кстати, в этом случае пульсации на выходных конденсаторах должны выглядеть как сглаженная пила(см. на рисунке выше). 6 часов назад, kappafrom сказал: нагрузка резистивная на ток 6А, конденсатор на выходе 100uF (ESR неизвестен - выпаял из старой материнки с помойки) Это грустно - неконтролируемые параметры компонентов снижают повторяемость схемы. 6 часов назад, kappafrom сказал: что-то с АС не выходит, все равно есть постоянная составляющая, либо не включается))) На картинке вы настраиваете систему синхронизации осциллографа. Меню настройки канала появляется когда нажимаете кнопку включения/выключения канала. 6 часов назад, kappafrom сказал: Если дребезг удастся убрать за счет трассировки, будет как раз схема, удовлетворяющая требованию к источнику - +/-0,1В Покажите что вы подразумеваете под дребезгом, а то я уже в сомнении. 6 часов назад, kappafrom сказал: вот в предыдущем сообщении придумал layout, думаю его попробовать тоже, не смотрели его? хочется критики))) А зачем вы конденсатор выходной поставили подальше? Чтобы помех было побольше? Мне вообще не нравятся все трассировки кроме моей :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 сентября, 2019 Опубликовано 5 сентября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, HardEgor сказал: Смысл технологии D-CAP2 в том, что для минимизации пульсаций надо ставить на выходе керамические конденсаторы (и видимо чем меньше ESR, тем лучше, но есть ограничение снизу). А обратная связь, т.е. пила берется с Rdson нижнего транзистора(на рисунке в даташите ERM CONTROL). Нет, пила в D-CAP2 берется с RC-цепочки, эмулирующей пульсации тока дросселя. Вот. Я думаю, автору это неинтересно. Автору хочется, чтобы его наказывали за неправильную топологию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 6 сентября, 2019 Опубликовано 6 сентября, 2019 · Жалоба 7 часов назад, wim сказал: Нет, пила в D-CAP2 берется с RC-цепочки, эмулирующей пульсации тока дросселя. Вот. Да, тут есть разночтения. Вот D-CAP и да, добавляют с дросселя в Vfb. А в D-CAP2 замешивают напряжение с транзистора(инверсное напряжению с дросселя) в Vref. Могут конечно и с дросселя добавить, как в AN-1900 LM3150 Evaluation Boards, но в Vfb А у автора, я не понял с чем он борется - то ли с пульсациями, то ли с помехой от переключения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 6 сентября, 2019 Опубликовано 6 сентября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, HardEgor сказал: в D-CAP2 замешивают напряжение с транзистора Техассцы старательно прячут свой алгоритм. На самом деле напряжение для эмуляции токовой пилы берется с выводов дросселя. Вот классический пример D-CAP2. У контроллера есть специальный вывод VO, который подключается к выходу преобразователя. Про него сказано "This pin is used for output discharge function." Т.е. если не нужно ничего разряжать, то как бы можно не подключать. Но, если его не подключить, с керамическими конденсаторами преобразователь работает неустойчиво. Т.е. на самом деле этот вывод используется в D-CAP2 и внутри контроллера находится RC-цепочка, эмулирующая токовую пилу . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 6 сентября, 2019 Опубликовано 6 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, wim сказал: Но, если его не подключить, с керамическими конденсаторами преобразователь работает неустойчиво. Т.е. на самом деле этот вывод используется в D-CAP2 и внутри контроллера находится RC-цепочка, эмулирующая токовую пилу . Тут видимо принципиальное ограничение Constant-on-time, когда малое Rdson транзистора, да еще и малые пульсации на выходе, и как результат компаратору надо уменьшать гистерезис, но он начнёт ловить шумы и помехи от переключения силы, а выглядит это как неустойчивость. И как встроить RC, если он формирует дополнительный ноль на АЧХ, положение которого получается фиксированное и тогда все расчеты будут ограничены вокруг параметров встроенной RC. А насчет прячут, тут сложно сказать, это всё-таки наследие National Semiconductor, и как там в процессе перехода перешло/дошло/непотерялось/дорабатывалось неизвестно :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Girator 0 7 сентября, 2019 Опубликовано 7 сентября, 2019 · Жалоба Настраиваю похожую схему 20 Вт, только на LM5117, ну и частота повыше. В моем случае основная проблема состояла в скорости коммутации транзисторов. Гугл рекомендует замедление скорости переключения как последний способ, если ничто другое не помогает (например https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Buck_converters_negative_spike_at_phase_node-AN-v01_00-EN.pdf?fileId=db3a3043338c8ac80133a14f039e4f85). На осцилограммах напряжение сток-исток при Rg=0R, Rg=33R, R=75R. Эти же иголки пролезают на выход, картинки потерялись, но там все очевидно. Транзисторы у меня оба BSZ440N10NS3, т.е. при моей частоте важнее динамические потери. Разница в потерях при R=33R и R=75R: 0.2-0.3Вт. КПД 90%. Попробуй, может поможет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kappafrom 0 17 сентября, 2019 Опубликовано 17 сентября, 2019 · Жалоба вопрос немного не по теме, но все же задам. а как вообще защищаются от пробоя верхнего плеча? ведь если он из-за броска напряжения или из-за перегрева выйдет изстроя, то входное питание в +27В окажется на нагрузке. есть идея поставить на выход источника плавкий предохранитель (последовательно) и TVS-diode/стабилитрон (параллельно выходу) и подобрать пару так, чтобы первым отгарал fuse. так делают вообще? или есть способы решить задачу красивее? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 17 сентября, 2019 Опубликовано 17 сентября, 2019 · Жалоба 31 минуту назад, kappafrom сказал: есть идея поставить на выход источника плавкий предохранитель (последовательно) и TVS-diode/стабилитрон (параллельно выходу) и подобрать пару так, чтобы первым отгарал fuse. так делают вообще? или есть способы решить задачу красивее? Почти - на выход ставят тиристор, чтобы он закорачивал выходное напряжение и выжигал предохранитель. А управление на тиристор подается через стабилитрон. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться