[kappafrom 0]

выход (зеленый) и сток нижнего ключа (желтый). причем сток прям рядом с входной землей, как она так уплывает?

[kappafrom 0]

вот такую пилу получил на выходе, уменьшив там емкость

[HardEgor 66]

19 часов назад, kappafrom сказал:

выход (зеленый) и сток нижнего ключа (желтый). причем сток прям рядом с входной землей, как она так уплывает?

Желтый точно сток нижнего ключа? Там же должно быть 27В.

Частота и заполнение вроде нормально, не очень понятно какая нагрузка. т.е. насколько заполнение соответствует расчетам?

И зачем в зеленом канале стоит DC, удобнее же выставить AC и увеличить размах.

И картинки осциллограф умеет сохранять на флэшку - они тогда нормального качества.

 

18 часов назад, kappafrom сказал:

вот такую пилу получил на выходе, уменьшив там емкость

Какую емкость и насколько и включена ли нагрузка? На плате у вас еще какой-то электролит стоит, а в схеме вроде нет. Стоит ли Cff?

Так-то пила нормальная, пульсации на спаде это похоже дребезг на паразитах.

[kappafrom 0]

а такая трассировка годится? покритикуйте layout, пожалуйста!

LM3150_NEW.rar

[kappafrom 0]

On 9/4/2019 at 9:49 AM, HardEgor said:

Желтый точно сток нижнего ключа? Там же должно быть 27В.

Частота и заполнение вроде нормально, не очень понятно какая нагрузка. т.е. насколько заполнение соответствует расчетам?

И зачем в зеленом канале стоит DC, удобнее же выставить AC и увеличить размах.

И картинки осциллограф умеет сохранять на флэшку - они тогда нормального качества.

 

Какую емкость и насколько и включена ли нагрузка? На плате у вас еще какой-то электролит стоит, а в схеме вроде нет. Стоит ли Cff?

Так-то пила нормальная, пульсации на спаде это похоже дребезг на паразитах.

нагрузка резистивная на ток 6А, конденсатор на выходе 100uF (ESR неизвестен - выпаял из старой материнки с помойки)

что-то с АС не выходит, все равно есть постоянная составляющая, либо не включается)))

когда ставлю Cff, потребление вырастает, выход более шумный становится.

Если дребезг удастся убрать за счет трассировки, будет как раз схема, удовлетворяющая требованию к источнику - +/-0,1В

вот в предыдущем сообщении придумал layout, думаю его попробовать тоже, не смотрели его? хочется критики)))

 

[HardEgor 66]

Почитал тут  на досуге даташит LM3150 и там есть фраза "Emulated Ripple Mode control scheme (ERM)", беглый поиск прояснил что это теперь называется  D-CAP2.

Смысл технологии D-CAP2 в том, что для минимизации пульсаций надо ставить на выходе керамические конденсаторы (и видимо чем меньше ESR,  тем лучше, но есть ограничение снизу).  А обратная связь, т.е. пила берется с Rdson нижнего транзистора(на рисунке в даташите ERM CONTROL).  Есть картинка объясняющая:

 

И кстати, в этом случае пульсации на выходных конденсаторах должны выглядеть как сглаженная пила(см. на рисунке выше).

6 часов назад, kappafrom сказал:

нагрузка резистивная на ток 6А, конденсатор на выходе 100uF (ESR неизвестен - выпаял из старой материнки с помойки)

Это грустно -  неконтролируемые параметры компонентов снижают повторяемость схемы.

6 часов назад, kappafrom сказал:

что-то с АС не выходит, все равно есть постоянная составляющая, либо не включается)))

На картинке вы настраиваете систему синхронизации осциллографа.

Меню настройки  канала  появляется когда нажимаете кнопку включения/выключения канала.

6 часов назад, kappafrom сказал:

Если дребезг удастся убрать за счет трассировки, будет как раз схема, удовлетворяющая требованию к источнику - +/-0,1В

Покажите что  вы подразумеваете под дребезгом, а то я уже в сомнении.

6 часов назад, kappafrom сказал:

вот в предыдущем сообщении придумал layout, думаю его попробовать тоже, не смотрели его? хочется критики)))

А зачем вы конденсатор выходной поставили подальше? Чтобы помех было побольше?

Мне вообще не нравятся все трассировки кроме моей :)

 

 

[wim 6]

2 часа назад, HardEgor сказал:

Смысл технологии D-CAP2 в том, что для минимизации пульсаций надо ставить на выходе керамические конденсаторы (и видимо чем меньше ESR,  тем лучше, но есть ограничение снизу).  А обратная связь, т.е. пила берется с Rdson нижнего транзистора(на рисунке в даташите ERM CONTROL). 

Нет, пила в D-CAP2 берется с RC-цепочки, эмулирующей пульсации тока дросселя. Вот.

Я думаю, автору это неинтересно. Автору хочется, чтобы его наказывали за неправильную топологию.

[HardEgor 66]

7 часов назад, wim сказал:

Нет, пила в D-CAP2 берется с RC-цепочки, эмулирующей пульсации тока дросселя. Вот.

Да, тут есть разночтения.

Вот  D-CAP и да, добавляют с дросселя в Vfb.

А в D-CAP2  замешивают напряжение с транзистора(инверсное напряжению с дросселя) в Vref. Могут конечно и с дросселя добавить, как в AN-1900 LM3150 Evaluation Boards, но в Vfb

 

 

А у автора, я не понял с чем он борется - то ли с пульсациями, то ли с помехой от переключения.

[wim 6]

2 часа назад, HardEgor сказал:

в D-CAP2  замешивают напряжение с транзистора

Техассцы старательно прячут свой алгоритм. На самом деле напряжение для эмуляции токовой пилы берется с выводов дросселя. Вот классический пример D-CAP2. У контроллера есть специальный вывод VO, который подключается к выходу преобразователя. Про него сказано "This pin is used for output discharge function." Т.е. если не нужно ничего разряжать, то как бы можно не подключать. Но, если его не подключить, с керамическими конденсаторами преобразователь работает неустойчиво. Т.е. на самом деле этот вывод используется в D-CAP2 и внутри контроллера находится RC-цепочка, эмулирующая токовую пилу .

[HardEgor 66]

1 час назад, wim сказал:

Но, если его не подключить, с керамическими конденсаторами преобразователь работает неустойчиво. Т.е. на самом деле этот вывод используется в D-CAP2 и внутри контроллера находится RC-цепочка, эмулирующая токовую пилу .

Тут видимо принципиальное ограничение Constant-on-time, когда малое Rdson транзистора, да еще и малые пульсации на выходе, и как результат компаратору надо уменьшать гистерезис, но он начнёт ловить шумы и помехи от переключения силы, а выглядит это как неустойчивость.

 

И как встроить RC, если он формирует дополнительный ноль на АЧХ, положение которого получается фиксированное и тогда все расчеты будут ограничены вокруг параметров встроенной RC.

 

А насчет прячут, тут сложно сказать, это всё-таки наследие National Semiconductor, и как там в процессе перехода  перешло/дошло/непотерялось/дорабатывалось неизвестно :)

[Girator 0]

Настраиваю похожую схему 20 Вт, только на LM5117, ну и частота повыше. В моем случае основная проблема состояла в скорости коммутации транзисторов. Гугл рекомендует замедление скорости переключения как последний способ, если ничто другое не помогает (например https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Buck_converters_negative_spike_at_phase_node-AN-v01_00-EN.pdf?fileId=db3a3043338c8ac80133a14f039e4f85). На осцилограммах напряжение сток-исток при Rg=0R, Rg=33R, R=75R. Эти же иголки пролезают на выход, картинки потерялись, но там все очевидно. Транзисторы у меня оба BSZ440N10NS3, т.е. при моей частоте важнее динамические потери. Разница в потерях при R=33R и R=75R: 0.2-0.3Вт. КПД 90%. Попробуй, может поможет...

[kappafrom 0]

вопрос немного не по теме, но все же задам. а как вообще защищаются от пробоя верхнего плеча? ведь если он из-за броска напряжения или из-за перегрева выйдет изстроя, то входное питание в +27В окажется на нагрузке.
есть идея поставить на выход источника плавкий предохранитель (последовательно) и TVS-diode/стабилитрон (параллельно выходу) и подобрать пару так, чтобы первым отгарал fuse. так делают вообще? или есть способы решить задачу красивее?

[HardEgor 66]

31 минуту назад, kappafrom сказал:

есть идея поставить на выход источника плавкий предохранитель (последовательно) и TVS-diode/стабилитрон (параллельно выходу) и подобрать пару так, чтобы первым отгарал fuse. так делают вообще? или есть способы решить задачу красивее?

Почти - на выход ставят тиристор, чтобы он закорачивал выходное напряжение и выжигал предохранитель. А управление на тиристор подается через стабилитрон.