[IRBaboon 0]

On 7/6/2019 at 11:18 AM, MW_Юрий said:

Это ответ человека, который никогда репитеры не строил, в руках не держал и не инсталлировал. Дополнить фильтрацией и больше ничего не надо. А инсталлировать такие репитеры надо немного включая мозги. Разрабатывал по такой схеме (самое дешевое решение, а что еще надо если все работает) еще 30 лет назад и обслуживал локальные районы городские и сельские в радиусе 1км от репитера иногда несколько лет. Удаление от базовой станции было 50 км на селе, а в городах удаление на 60-70 км от ближайшей RBS. Контролировал трафик- сотни абонентов одновременно обслуживались. Если хочется стричь бабло сегодня, а RBS  установишь через пол года, то очень эффективное решение. А также очень классно обслуживаются подвальные помещения такими репитерами мини- коробочка, там вообще ничего думать не надо. Вся фишка в качестве антенн и их установке. Антенны для открытой местности и большой удаленности от RBS должны быть направленные с Ку этак 20-25dBi, местная антенна 8-10 dBi. Разнос по вертикали, контролировал изоляцию добиваясь чуть ли не 50dB и Вуаля. А готовый дешевле, только работать не будет, на то он и дешевый для продажи.

Прям таки 20-25 и 8-10... Это ж какие антенны должны быть для широкополосной системы?
Я делал лпда на диапазон 0.6-3.0ГГц и там выходило 10-14 дБ.
Тут наверное массив надо целый делать....

On 7/5/2019 at 2:43 PM, yurik82 said:

Самый важный, сложный компонент на схеме, который вы забыли - это фильтры.

Система работает в полном дуплексе за счет частотного разноса (FDD)

Для репитера на диапазон UMTS-2100 аплинк (от раздающей, сервисной, потолочной антенны) это 1920-1980 МГц.
Нужен фильтр с полосой 60 МГц и очень сильным фильтрованием выше 2000 МГц
Для даунлинка (от чердачной, донорной антенны) диапазон 2110-2170 МГц
Нужен фильтр с полосой 60 МГц и очень сильным фильтрованием ниже 2050 МГц

Такие же подчистные фильтры желательны и между каскадами.

Сделать 2-диапазонный репитер - надо всё дублировать. Такие же узкополосные фильтры и такие же усилители на другой диапазон.

Для 1800-ки фильтры ещё сложнее - полоса шире (2x75 MHz вместо 2x60 MHz), а разнос меньше (окно 20 МГц вместо 130 МГц)

Проблема состоит в том, что актуальных диапазонов много, а предназначение у них разное.
В 1800-ке много где уже отключили GSM в пользу LTE-1800 (а где не отключили это вопрос ближайшего времени).
Голосовые звонки, SMS и USSD запросы обслуживаются или в UMTS-2100 или в GSM-900. Поэтому репитер только на 1800 может дать только интернет (а его проще и качественнее получить модемом LTE->WiFi)
Репитер только на 2100 даст хуже интернет, скорости в 3G обычно на порядок хуже.
Кобминированные усилители на несклоько диапазонов обычно резко дороже 1-диапазонных.

Также в LTE-1800 очень большой (до 2 раз) прирост скорости даунлинка дает MIMO 2x2. На модем LTE->WiFi это очень просто реализуется. Репитеры же транслируют только 1 пространственный поток.

Чтобы был голос, SMS и USSD проще всего и дешевле всего (репитеры я брал от $23 на Али) GSM-900 
https://ru.aliexpress.com/item/32863392925.html

а для интернета модем с раздачей по WiFi

 

Дешевыми средствами это если усиление 20-26 дБ
а на Hi-Band (1700+ MHz) актуальны усиления от 60 дБ и выше. Если хочется получить радиус действия 3-4 метра

 

СПасибо большое - теперь я всё понял. Это мне и нужно было знать

Изменено 9 июля, 2019 пользователем IRBaboon

[yurik82 23]

21 час назад, IRBaboon сказал:

Прям таки 20-25 и 8-10... Это ж какие антенны должны быть для широкополосной системы?

зачем широкополосные. диапазон был GSM-900, uplink 890-915, downlink 935-960 MHz. Антенна 890-960

Тарелка диаметром 2 метра с КИП=50% даст 22-23 dBi на этих частотах

 

сегодня диапазон 890-960 плавно мигрирует на UMTS/HSPA. Тот же репитер будет и 3G ретранслировать

 

По красному репитеру за $23. Из дешевых он хорош тем, что есть экран с индикацией силы сигнала, что делает проще настройку (даже оснащенные специальными приборами монтажники используют этот красный как полевой прибор из-за удобства).

В сельской местности работать будет стабильно из коробки.

В городе будет забиваться (если сверху сигнал сильный, а покрыть надо цоколь/подвал.
При +15 dBm на выходе у него начинается компрессия (искажения).

При усилении даунлинка 60 dB максимальный уровень сигнала который можно иметь на выходе донорной (чердачной) антенны

+15 - 60 = -45 dBm 

В городе такой или более высокий сигнал будет даже на пипетку. Поэтому для применения в городе его дорабатывают - снижают усиления вмешательством в схему.

В сельской местности если есть проблема с покрытием, значит сигнал слабый и сильно ниже чем -45 dBm. Там можно повыше антенну и побольше направленность. При прочих равных, более направленная антенна и расширяет зону обслуживания и увеличивает развязку между донорной и сервисной антеннами.

 

Спойлер

 

Изменено 10 июля, 2019 пользователем yurik82

[MW_Юрий 0]

On 7/9/2019 at 7:33 PM, IRBaboon said:

Прям таки 20-25 и 8-10... Это ж какие антенны должны быть для широкополосной системы?
Я делал лпда на диапазон 0.6-3.0ГГц и там выходило 10-14 дБ.
Тут наверное массив надо целый делать....

 

 

Эх лень, но отвечу делателю лпда. Панельная антенна, Решетка пассивная. Простая арифметика. Диполь Kу=5dBi (в конкретной конструкции). В решетке 16 диполей. итого 17dbi. но поскольку земля- отражатель коробка спец формы, то еще легко +3dbi. Итого 20 и так оно и есть и таких панелей по всей СССР дес тысяч ( в окно посмотрите и наткнетесь на аналогичные панели). В диапазоне 850-960 высота такой панели порядка 2.5м. Вся решетка (с делителями) рубится в люмини штампом  одним махом вот и вся развлекаловка. Учитесь.

И совершенно верно. Второй вариант парабола на 900МГц еще проще, но панели намного удобней монтировать. А далее на селе на расстоянии 70 км от RBS ищите трубу советскую кирпичную и затаскивает панель-параболу там где дым идет (только осторожно, там где дым кирпичи уже как песок и труба там на честном слове держится), а на лестнице прикручиваете маленькую панель. Изоляция супер и ничего больше не надо. Сектор 1 км обеспечен связью.

[yurik82 23]

Если надумаете брать с Али дешевый репитер GSM-900 и не хотите покупать готовые антенны, то вот чертежи самодельных:

• Патч 10 dBi (LTE-800 + GSM-900 двухдиапазонный)
• биквад Харченко в рупорном закрытом рефлекторе 11.7-12 dBi на 50 Ом
• биквад Харченко в рупорном закрытом рефлекторе 11.7-12 dBi на 75 Ом
• биквад Харченко в алюминиевой кастрюле 10" высотой 5,3 см
• потолочный GP с конусной юбкой на 50 или на 75 Ом

Если надо вешать высоко на мачту, то донорная антенна лучше Яги, минимум парусности, усиление 13-14 dBi, готовая стоит копейки (например Локус)
Если вешать на фасад то может быть удобнее плоская - патч или биквад такие как выше

В рупорном рефлекторе и особенно в кастрюле высокий F/R (полезно для изоляции между донорной и сервисной антеннами)

 

Вот в архиве все проекты HFSS (+ там же есть Уда-Яги по модели DL6WU пересчитанная на металлический бум из алюмопрофиля 15х15 мм и элементы из пластин 10х1 мм)

GSM900.7z

 

Если плохая развязка кабеля от антенны (плохой балун или кабель проложен в оси поляризации и имеет значительные наводки на оплетку, это особенно касается раздающих антенн), что приводит к возбуждению, то лечится запорным дросселем L/4 на кабель - лучше трубка (открытым концом к проблемной антенне, второй конец контактирует с оплеткой) но помогает даже просто кусочек провода (лучше 2-3), прикрученный к оплетке и свободным концом смотрит в сторону проблемной антенны)

Изменено 14 июля, 2019 пользователем yurik82

[IRBaboon 0]

On 7/14/2019 at 9:57 PM, yurik82 said:

Если надумаете брать с Али дешевый репитер GSM-900 и не хотите покупать готовые антенны, то вот чертежи самодельных:

• Патч 10 dBi (LTE-800 + GSM-900 двухдиапазонный)
• биквад Харченко в рупорном закрытом рефлекторе 11.7-12 dBi на 50 Ом
• биквад Харченко в рупорном закрытом рефлекторе 11.7-12 dBi на 75 Ом
• биквад Харченко в алюминиевой кастрюле 10" высотой 5,3 см
• потолочный GP с конусной юбкой на 50 или на 75 Ом

Если надо вешать высоко на мачту, то донорная антенна лучше Яги, минимум парусности, усиление 13-14 dBi, готовая стоит копейки (например Локус)
Если вешать на фасад то может быть удобнее плоская - патч или биквад такие как выше

В рупорном рефлекторе и особенно в кастрюле высокий F/R (полезно для изоляции между донорной и сервисной антеннами)

 

Вот в архиве все проекты HFSS (+ там же есть Уда-Яги по модели DL6WU пересчитанная на металлический бум из алюмопрофиля 15х15 мм и элементы из пластин 10х1 мм)

GSM900.7z

 

Если плохая развязка кабеля от антенны (плохой балун или кабель проложен в оси поляризации и имеет значительные наводки на оплетку, это особенно касается раздающих антенн), что приводит к возбуждению, то лечится запорным дросселем L/4 на кабель - лучше трубка (открытым концом к проблемной антенне, второй конец контактирует с оплеткой) но помогает даже просто кусочек провода (лучше 2-3), прикрученный к оплетке и свободным концом смотрит в сторону проблемной антенны)

 

Спасибо! ЛПДАхи то я считал сам и делал - я там сверху человеку отвечал, что выходило в объёме что то около 12 дБ в широком диапазоне (0.6 ГГц - 3 ГГц), а на плате - 8-9 дБ в этом же диапазоне.
Он просто писал, что там 20-25 дБ для широкой полосы выходит, а я и думаю - этож какой размер должен быть)) Ну тут думаю мы друг друга не до конца поняли.
Мне сейчас больше интересно как ненаправленную комнатную хорошую самому сделать - тут магус мне в помощь))) 
А по поводу репитера - последовал советам и купил вот этот шляпсус https://ru.aliexpress.com/item/33012812762.html?spm=a2g0o.detail.1000023.13.27584242sWEjto. Буквально вчера ваш покорный слуга возвёл мачтовую систему и проверил систему в бою. Видео с ютьюба грузятся быстро - всё работает)))

[yurik82 23]

6 часов назад, IRBaboon сказал:

Мне сейчас больше интересно как ненаправленную комнатную хорошую самому сделать - тут магус мне в помощь))) 

Lo-Band + Hi-Band без фильтр-диплексера одной антенной у меня есть Huawei пипетка "заячьи уши" (стоит копейки)

 

Hi-Band 1700-2700 диск-конусная очень хороша 

DiskCone_LTE.zip

Изменено 24 июля, 2019 пользователем yurik82

[IRBaboon 0]

On 7/24/2019 at 5:24 PM, yurik82 said:

Lo-Band + Hi-Band без фильтр-диплексера одной антенной у меня есть Huawei пипетка "заячьи уши" (стоит копейки)

 

Hi-Band 1700-2700 диск-конусная очень хороша 

DiskCone_LTE.zip

 

Именно диск-конусную и решил делать!

Перепроверял на днях систему - едж ловиться отлично. А вот ЛТЕ - плохо. 
Периодически телефон видит две палки ЛТЕ, но связи при этом нету...
Хочу поставить антенну другую направленную - вот эту например https://spb-repiter.ru/magazin-2/product/zeta
Но почему так получается, что раньше работало, а теперь нет - пока понять не могу...
Буду ещё тестировать - может поповорачиваю антенну и попробую более лучшую, как говориться, вышку поймать...

[yurik82 23]

2 часа назад, IRBaboon сказал:

Но почему так получается, что раньше работало, а теперь нет - пока понять не могу...

на телефоне программу мониторинга ставите (Netmonitor, Cell Info Lite и др.) - узнать диапазон, силу сигнала

если видит и не регистрируется - съездить ближе к БС и убедиться что LTE работает, чтобы исключить всякие логические и юридические ошибки

для измерения лучше использовать модем, в котором можно принудительно указывать желаемый диапазон (я использую Huawei B310 с модифицированной прошивкой с 4pda.ru)

[Harbinger 10]

В 06.07.2019 в 11:18, MW_Юрий сказал:

Удаление от базовой станции было 50 км на селе, а в городах удаление на 60-70 км от ближайшей RBS. 

Это CDMA, что ли? Или DAMPS? ЕМНИП в GSM связь на расстоянии свыше 35 км невозможна из-за временных ограничений - БС "ждёт" сигнал от абонента в пределах тайм-слота, а он приходит позже.

[yurik82 23]

2 часа назад, Harbinger сказал:

GSM связь на расстоянии свыше 35 км невозможна

ставите на БС опцию Extended Range (дополнительное окно слота прослушивания аплинка) и получаете до 120 км

[Aner 8]

2 минуты назад, yurik82 сказал:

ставите на БС опцию Extended Range (дополнительное окно слота прослушивания аплинка) и получаете до 120 км

По моему этот Extended Range дожен ОПСОС обеспечить, причем не на ближайшей соте а на БС, ... и потом в 3G, 4G только ( EDGE + ... ), с GSM т.е. 2G или 2.5G такое не получить.

[yurik82 23]

8 минут назад, Aner сказал:

По моему этот Extended Range дожен ОПСОС обеспечить

Конечно опсос, " Если хочется стричь бабло сегодня, а RBS  установишь через пол года" ©

 

8 минут назад, Aner сказал:

с GSM т.е. 2G или 2.5G такое не получить.

это я только о GSM говорю, в LTE лимита нет. На тестировании Google Loon  (то ли в Пуерто рико то ли Никарагуа) летающая eNodeB LTE-700 давала связь на iPhone 7 на ~110 км

Изменено 30 июля, 2019 пользователем yurik82

[Aner 8]

в 3G, 4G только!

[yurik82 23]

http://www.oamk.fi/~timohei/k/hami/gsm.html

http://www.gsm-modem.de/gsm-location.html

[com666 0]

В 05.07.2019 в 14:43, yurik82 сказал:

Самый важный, сложный компонент на схеме, который вы забыли - это фильтры.

 

В 05.07.2019 в 14:43, yurik82 сказал:

Такие же подчистные фильтры желательны и между каскадами.

Конечно, если пытаться сделать усилитель что называется "в лоб", прямо на частоте сигнала,то фильтры станут "самым сложным элементом".

С высокими частотами проще бороться путём их переноса вниз сразу со входа. Там и фильтрануть без использования SAW  и усилить и только перед выдачей на гнездо вернуть частоты назад. Хотя, пожалуй небольшой УМ перед дуплексёром всё-же понадобится. Тогда дуплексеры можно тоже не покупать, а сделать простые по полосковой технологии.  Стало быть эти репитеры на 1800 можно делать на простой отечественной элементной базе. А использование ПЧ ведёт к появлению дополнительных возможностей фильтрации на одного оператора или наоборот вырезать мешающий сигнал от другого оператора, который мешает усилить слабый.