Flood 13 22 марта, 2019 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 2 часа назад, rom67 сказал: уточните, что означает "тройной эвтектики"? http://misis.ru/Portals/0/INMIN/FM/files/posobie_malutina_3comp_diagrams_p1-2.pdf Посмотрите, например, диаграмму на стр. 10 (рис. 9). Если бы не яма до 96 градусов в точке E - паял бы весь мир бессвинцовым висмутом на 150 градусах и проблема влажности компонентов практически не стояла бы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rom67 0 22 марта, 2019 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 4 minutes ago, Flood said: http://misis.ru/Portals/0/INMIN/FM/files/posobie_malutina_3comp_diagrams_p1-2.pdf Посмотрите, например, диаграмму на стр. 10 (рис. 9). Если бы не яма до 96 градусов в точке E - паял бы весь мир бессвинцовым висмутом на 150 градусах и проблема влажности компонентов практически не стояла бы. Спасибо 1 hour ago, a123-flex said: С китайцами нужно знать что делаешь. Два крутейших попадоса в моей практике были с китайской копией Amtech - китайцы без зазрения совести хреначат туда кислоту, и без отмывки плата через 3 дня становится электропроводной, а через месяц начинает цвести как клумба. в случае ТС пользоваться флюсом не рекомендуется. Из под QFN вымыть флюс не получится (ну кроме ванны УЗ с растворителем, но потом надо будет растворитель вымывать ..) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZZmey 8 22 марта, 2019 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба Простите, а как ТС будет паять без флюса? Голый металл на голый металл? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 22 марта, 2019 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, ZZmey сказал: Простите, а как ТС будет паять без флюса? Голый металл на голый металл? Паста на металл? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZZmey 8 22 марта, 2019 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 6 часов назад, Flood сказал: Паста на металл? Если паста, значит флюс будет в любом случае. А rom67 говорит: Цитата в случае ТС пользоваться флюсом не рекомендуется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dpss 7 23 марта, 2019 Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба On 3/21/2019 at 6:45 PM, rom67 said: Кроме того, стоить учесть, что смысл сушки имеется только если Вы можете обеспечить (помимо температуры) еще вентиляцию сушильного шкафа и влажность не выше 5%. Если нет, то что суши, что не суши.. Для небольшого объема ситуацию спасёт полотняный мешок хорошо прожаренного силикагеля. Силикагель и компоненты кладем в эксикатор или подобную герметичную емкость. Можно приспособить для этого дела кастрюлю - скороварку. Снаружи намотать греющий кабель от теплого пола. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 23 марта, 2019 Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба 3 часа назад, dpss сказал: Для небольшого объема ситуацию спасёт полотняный мешок хорошо прожаренного силикагеля. Силикагель и компоненты кладем в эксикатор или подобную герметичную емкость. Можно приспособить для этого дела кастрюлю - скороварку. Снаружи намотать греющий кабель от теплого пола. Практикой проверено? Сколько влаги съедает свежий силикагель, на какой максимальной температуре он работает? И на какой температуре начинает влагу отдавать? Если поглотителя не хватит, в герметичной емкости при температуре +125 градусов будет не сушка, а варка под избыточным давлением. А если температура будет ниже - сушить придется долго, возможно, многие месяцы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dpss 7 23 марта, 2019 Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба "для снижения с 98 до 20 % относительной влажности воздуха, заполняющего резервуар вместимостью 10 м 3, требуется 1 кг технического силикагеля с минимальной влагоемкостью, равной 0,2" https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=2ahUKEwi4z9Hq7JjhAhXBeZoKHZSRCdgQFjAFegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fcyberleninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fanaliz-variantov-osusheniya-vlazhnogo-vozduha-s-pomoschyu-silikagelya-pri-konservatsii-agregatov-parovodyanogo-trakta-teplovoy&usg=AOvVaw3_lea5BpQcolZCYCSjV5K7 +125 слишком много. Вполне достаточно 50-60 градусов. В рекомендациях IPC по сушке плат указывается именно такая температура. Вот небольшой вентилятор там явно пойдет на пользу. Такой способ я увидел на производстве керамических ВЧ модулей с поверхностным монтажом. Было это еще в середине восьмидесятых годов прошлого века. В весьма серьезной конторе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 29 23 марта, 2019 Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба сушка плат и ИМС разные вещи, в упомянутом выше стандарте все написано. Осушителя у нас нет. Тоже думал над силикагелем, но есть опасения, что он будет не поглащать, а выделять влагу. Сушка ИМС в шкафу с вытяжкой без осушителя имеет смысл? ПП у нас так сушат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 23 марта, 2019 Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, dpss сказал: +125 слишком много. Вполне достаточно 50-60 градусов. В рекомендациях IPC по сушке плат указывается именно такая температура. +125 - самое оно. И то, хорошую БГА от суток до 4-х при такой температуре положено сушить. При 50-60 градусах мало того, что нужно обеспечивать 5% влажность, так еще и месяц(?) сушить придется, да и то - на свой страх и риск, т.к. стандарт такой режим вообще не предусматривает, придется пересчитывать время самостоятельно. 14 минут назад, vervs сказал: Сушка ИМС в шкафу с вытяжкой без осушителя имеет смысл? ПП у нас так сушат. Если это тонкий корпус типа TQFP, скорее всего достаточно будет выдержать 4 часа при +125 градусах без всяких специальных осушителей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 · Жалоба В 23.03.2019 в 23:07, Flood сказал: +125 - самое оно. И то, хорошую БГА от суток до 4-х при такой температуре положено сушить. Имхо, я бы не стал сразу 125 давать, выдержал бы сперва при 95 часов 6 хотя бы сначала, а потом уже 4 часа 125. В 23.03.2019 в 22:55, vervs сказал: сушка плат и ИМС разные вещи, в упомянутом выше стандарте все написано. Осушителя у нас нет. Тоже думал над силикагелем, но есть опасения, что он будет не поглащать, а выделять влагу. Силикагель это инструмент, им нужно пользоваться уметь. Соответственно сухой силикагель прописан докторами для правильного хранения в запечатанной таре годами. Если намочить его перед упаковкой, все действительно наоборот сработает) А сухим силикагелем в запечатанной таре это один из способов сушки. Просто на хранении) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 30 марта, 2019 Опубликовано 30 марта, 2019 · Жалоба 11 часов назад, a123-flex сказал: Имхо, я бы не стал сразу 125 давать, выдержал бы сперва при 95 часов 6 хотя бы сначала, а потом уже 4 часа 125. На мой непрофессиональный взгляд, это абсолютно излишне. Да и в стандарте вроде бы нет ничего о такой постепенной сушке. По опыту (BGA компонентов), вероятность взрыва сильно зависит от температуры и времени выдержки. На +125 градусах и близко ничего плохого не будет. Основные проблемы возникают при бессвинцовой пайке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 30 марта, 2019 Опубликовано 30 марта, 2019 · Жалоба 3 часа назад, Flood сказал: На мой непрофессиональный взгляд, это абсолютно излишне. Да и в стандарте вроде бы нет ничего о такой постепенной сушке. По опыту (BGA компонентов), вероятность взрыва сильно зависит от температуры и времени выдержки. На +125 градусах и близко ничего плохого не будет. Основные проблемы возникают при бессвинцовой пайке. Еще раз повторюсь, я несколько раз видел разрушение влажных чипов, имхо оно связано с вскипанием воды внутри чипа и разрывом его выходящими парами этой воды. Поэтому ИМХО важно не переходить вначале точку кипения. Правда, речь о очень влажных чипах, возможно правильнее назвать их мокрыми) Вероятно, стандарт просто не предполагает настолько варварских условий хранения)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 30 марта, 2019 Опубликовано 30 марта, 2019 · Жалоба 4 часа назад, a123-flex сказал: Еще раз повторюсь, я несколько раз видел разрушение влажных чипов, имхо оно связано с вскипанием воды внутри чипа и разрывом его выходящими парами этой воды. Насколько я понимаю, влажные чипы представляют собой что-то вроде напитанного водой силикагеля, а не ампулу с жидкостью. Т.е. корпус впитывает воду и удерживает ее в связанном состоянии. При нагреве вода выделяется и испаряется. Если свободная вода будет кипеть - это только хорошо. Давление пара при +125 градусах не приводит к взрыву чипа, я такого не видел и не думаю, что это возможно. А вот при +230 градусах - запросто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ionistor 0 4 июня, 2019 Опубликовано 4 июня, 2019 (изменено) · Жалоба On 3/30/2019 at 10:07 PM, Flood said: Насколько я понимаю, влажные чипы представляют собой что-то вроде напитанного водой силикагеля, а не ампулу с жидкостью. Т.е. корпус впитывает воду и удерживает ее в связанном состоянии. При нагреве вода выделяется и испаряется. Если свободная вода будет кипеть - это только хорошо. Давление пара при +125 градусах не приводит к взрыву чипа, я такого не видел и не думаю, что это возможно. А вот при +230 градусах - запросто. Поддержу. В печи парофазной пайки несколько лет назад два корпуса сдохли - от одного отлетел кусок, в другом образовалась видимая трещина. После сушки остальных м/сх той же партии проблем не было. Как раз 230 градусов. Изменено 4 июня, 2019 пользователем ionistor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться