vervs 31 18 декабря, 2018 Опубликовано 18 декабря, 2018 · Жалоба если нужно готовое с метрологией и т.п. , поищите "компаратор калибратор", например КМ300 если "для себя" можно взять даже оценочную плату АЦП AD7195 или использовать усилитель типа DC NANOVOLT AMPLIFIER MODEL A10 Пределы компарирования, измерения и воспроизведения напряжений*, В/разрешающая способность калибратора, мкВ 1000/10; 10/1; 1/0,1; 0,1/0,01 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тавр 0 18 декабря, 2018 Опубликовано 18 декабря, 2018 · Жалоба В 17.12.2018 в 14:04, MegaVolt сказал: Как решают задачу сравнения двух близких напряжений с максимальной точность. Под точностью понимается не сама величина разности. А отсутствие погрешностей вида напряжения смешения и пр.... В стародавние времена применяли электромеханические модуляторы. А что есть сейчас подобного? Или как решается эта задача? Вполне устроит результат в виде идеального компаратора. Но ещё лучше если будет некая информация уровня ближе-дальше от равенства. Этакий нуль индикатор. Входные сигналы считаем постоянными и малошумящими. Нагружать их сильно не желательно. Например не более 1мА. Скорость выдачи ответа больше-меньше хотелось бы побольше. Например 1мс. Подскажите что есть в мире? Может какие ссылки или документы? Источники имеют общий провод? источники одной полярности? Если ДА, то включите между ними микровольтметр с нулем посередине. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 18 декабря, 2018 Опубликовано 18 декабря, 2018 · Жалоба 18 часов назад, iliusmaster сказал: 1. Какие диапазоны входных напряжений для сравнения. для 1 вольта - 1 мкв - это 1ppm, Это уже ОЧЕНЬ не просто, но терпимо. Для 10 В - 1мкВ это 0,1ppm, Это уже предел технических возможностей человечества. Для 100 В - невыполнимая задача А это важно? Меряем же именно разность. т.е. дифф напряжение. Если синфазная составляющая является проблемой давайте её обнулим. Т.е. есть одно напряжение в диапазоне +/- 10мкв. С какой максимальной точностью можно определить больше оно нуля или меньше? На счёт 0,1ppm я бы поспорил. Квантовый стандарт имеет 10^-9 точность. И как то их между собой сравнивают. Цитата 2. Измерительная цепь быть должна одна с памятью. зарядили конденсатор от 1 источника, разрядили от другого, если получили не 0, то неравны. Можно повторить 1000 раз и набрать статистику Т.е. интегрирующий ацп... Они по моему тоже не избавлены от напряжений смещения входов. 18 часов назад, Herz сказал: А какая, если не абсолютная? Вся хитрость в поддержании стабильности. Эталонов, например. Интересует не точность разницы. А знак разницы. Не более. Т.е. для напряжения в диапазоне +/- 10мкв определить знак с максимальной точностью. Т.е. задача сравнения а не измерения. На сколько больше конечно интересует но с любой точностью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 18 декабря, 2018 Опубликовано 18 декабря, 2018 · Жалоба 21 минуту назад, тавр сказал: Источники имеют общий провод? источники одной полярности? Если ДА, то включите между ними микровольтметр с нулем посередине. Да. Оба сигнала относительно одного общего. Собственно вопрос в том как максимально упростить этот самый микровольтметр если интересует по сути только сам ноль. А точность измеренных микровольт может быть +/- лапоть. 4 часа назад, vervs сказал: если нужно готовое с метрологией и т.п. , поищите "компаратор калибратор", например КМ300 если "для себя" можно взять даже оценочную плату АЦП AD7195 или использовать усилитель типа DC NANOVOLT AMPLIFIER MODEL A10 Пределы компарирования, измерения и воспроизведения напряжений*, В/разрешающая способность калибратора, мкВ 1000/10; 10/1; 1/0,1; 0,1/0,01 A10 подходит. Спасибо за наводку. Но интерес к тому как он сделан остаётся. Дрейф смещения 1нВ/С это фантастика!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 18 декабря, 2018 Опубликовано 18 декабря, 2018 · Жалоба Нашёл: https://xdevs.com/review/ema10/ А собственно OPA4187 и OPA2187 имеют как раз 1нВ/С. Красота!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 18 декабря, 2018 Опубликовано 18 декабря, 2018 · Жалоба см. также шум 0,1-10Гц и обратите внимание на AD8628, AD4528 и чтобы получить заявленные характеристики придется повозиться Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 18 декабря, 2018 Опубликовано 18 декабря, 2018 · Жалоба 1 час назад, vervs сказал: см. также шум 0,1-10Гц и обратите внимание на AD8628, AD4528 и чтобы получить заявленные характеристики придется повозиться Спасибо! Это уже правда решения в лоб выходят. Со всеми встречными сложностями. Думал есть какие хитрые обходные пути :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iddqd2001 2 18 декабря, 2018 Опубликовано 18 декабря, 2018 · Жалоба 8 hours ago, MegaVolt said: Но интерес к тому как он сделан остаётся. Дрейф смещения 1нВ/С это фантастика!!! EM-овские нано- и пиковольтметры, равно как и примитивный A10, все на одно лицо: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 19 декабря, 2018 Опубликовано 19 декабря, 2018 · Жалоба 13 часов назад, iddqd2001 сказал: EM-овские нано- и пиковольтметры, равно как и примитивный A10, все на одно лицо: А можно ссылочку на источник картинки? Я таких деталек то и не знаю. P1-P6 это что за хитрые резисторы? Я вот набросал идею. Может кто подскажет что в ней не так? В первом приближении при хороших ключах должна работать. Для ключей брать что нибудь опто. Например оптотранзистор чтобы инжекции заряда не было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iddqd2001 2 19 декабря, 2018 Опубликовано 19 декабря, 2018 · Жалоба Патенты EM: https://drive.google.com/open?id=11iJauMvdXo7XzkrJJRr6325zZXR1FkNM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 · Жалоба Предложу и я : Ключи соединяют конденсатор либо с одним, либо с другим источником. Ток заряда-разряда течёт через резистор, падение напряжение на резисторе подаётся на ОУ. Питание ОУ гальванически развязано и выбрано так, что "земля" ОУ близка к сравниваемым напряжениям. Таким образом, получится сравнивать напряжения хоть 1000в детектируя разность 1мкв - абсолютные значения компаратор "не видит" , на него подаётся только относительная разность, снятая с резистора. В качестве ключей можно использовать полевики с ёмкостью затвора 5pF и наноамперными токами утечки. Предварительно измерив падение напряжение в открытом состоянии. В качестве источника питания ОУ фотогальванический драйвер с аналогичной паразитической ёмкостью. Ещё стоит подумать о том, что любая точка пайки вносит ошибку из-за термоэлектрического эффекта. Ведь точка пайки это соединение разных металлов. Информация и цифры легко ищутся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 75 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 · Жалоба On 12/18/2018 at 1:16 PM, MegaVolt said: Но интерес к тому как он сделан остаётся. Дрейф смещения 1нВ/С это фантастика!!! On 12/18/2018 at 1:36 PM, MegaVolt said: А собственно OPA4187 и OPA2187 имеют как раз 1нВ/С. Красота!!! ad7195 уже советовали. я от ad4528 так и не смог добиться 1/f шумов меньше чем у предусилителя в ad7195 на совсем больших временах усреднения > 100сек, даже запараллелив 10 штук. у него шумы меньше чем у OPAx187, 5 нВ/Гц, но зато дрейф больше. у ad7195 кстати ещё и драйверы ключей и "демодулятор" встроенные, так что трансформатор как у A10 можно прям к нему подключать. ну и посмотрите ещё на ads1263. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 4 января, 2019 Опубликовано 4 января, 2019 · Жалоба 19 часов назад, _pv сказал: ad7195 уже советовали. я от ad4528 так и не смог добиться 1/f шумов меньше чем у предусилителя в ad7195 на совсем больших временах усреднения > 100сек, даже запараллелив 10 штук. у него шумы меньше чем у OPAx187, 5 нВ/Гц, но зато дрейф больше. у ad7195 кстати ещё и драйверы ключей и "демодулятор" встроенные, так что трансформатор как у A10 можно прям к нему подключать. ну и посмотрите ещё на ads1263. Спасибо! АЦП любопытный очень. Глядя на первый лист даже показалось что они умудрились засунуть 7 1/2 мультиметр в одну микросхему. Потом почитал параметры успокоился :)) В 03.01.2019 в 07:00, MiklPolikov сказал: Предложу и я : Спасибо :) Вариант смещения входа мне понравился. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 4 января, 2019 Опубликовано 4 января, 2019 · Жалоба 1 hour ago, MegaVolt said: Спасибо :) Вариант смещения входа мне понравился. Тогда продолжу: Резистор нужно поставить вниз, тогда гальваническая развязка ОУ не нужна. Переключаем ключи, и на выходе ОУ получаем что-то вроде прямоугольного сигнала. Усиливать переменный сигнал с токосъёмного резистора можно хоть на уровне теплового шума самого резистора. Короче, всё собирается на самых простых компонентах, без поиска супер-прецизионных. Переключать можно всего один ключ. Могу и ещё предложить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 75 4 января, 2019 Опубликовано 4 января, 2019 · Жалоба 4 minutes ago, MiklPolikov said: Тогда продолжу: Если речь не идёт про напряжения больше питания ОУ, чем это лучше готового дифференциального чоппер-усилителя, включенного прямо на оба входа? который внутри будет сам делать то же самое, но ещё и с выходом, демодулируя сигнал обратно. 1 hour ago, MegaVolt said: АЦП любопытный очень. Глядя на первый лист даже показалось что они умудрились засунуть 7 1/2 мультиметр в одну микросхему. Потом почитал параметры успокоился :)) но засунули тем не менее всё равно немало :) причём у ad7195 даже с отключенным чоппером НЧ шумов совсем мало. я его правда в термостабилизированном помещении пытал, так что с температурой проблем особых нет, так вот дополнительные шумы от чоппера, становятся меньше дрейфов "без чоппера" на совсем уж каких-то многоминутных временах усреднения на уровне отдельных нВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться