dr26 0 13 марта, 2019 Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба On 12/16/2018 at 12:38 PM, _4afc_ said: Думать о правильной разводке и увеличивать ёмкости нужно перед нагрузкой. Т.е. перед DC\DC, AC\DC или перед их потребителями. Установка емкости в непосредственной близости с выходом DC/DC АЕДон обусловлена с тем, что кондер работает не только как фильтр выходного напряжения, а еще как снаббер для выходных диодов. Тоже самое относится и к емкости по входу модуля, только это снаббер к силовым ключам. On 12/15/2018 at 11:58 PM, EvilWrecker said: Ничем Ну то есть, вообще ничем- это кривая туфта скопированная у индусских PhD. В лишь очень ограниченном числе случаев можно что-то такое привести, например: Ну.. вообще то указана довольно таки грамотная трассировка. При такой трассировке емкость работает максимально эффективно. Так ток течет по пути наименьшего сопротивления, а при такой трассировке вес ток протекает через емкость. On 12/23/2018 at 4:51 PM, EvilWrecker said: Я бы сказал что любые продукты тех у кого такие схемы включения надо обходить десятой дорогой Да в принципе работа многих модулей зависит от наличия емкости на входе и выходе и особого криминала здесь нет. При грамотной трассировке модули очень надежные Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 13 марта, 2019 Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба 4 hours ago, dr26 said: Установка емкости в непосредственной близости с выходом DC/DC АЕДон обусловлена с тем, что кондер работает не только как фильтр выходного напряжения, а еще как снаббер для выходных диодов. Тоже самое относится и к емкости по входу модуля, только это снаббер к силовым ключам. Если это так, то такие банки должны быть в составе модуля- а для целевого применения количество выходных банок(ripple post filtering) должно быть минимизировано с оглядкой на реализацию самого блока. Имхо конечно, но модульки которые еще к себе требуют кучу обвяза разрушают на корню саму идею модулька- т.е. прибора в который уже компактно интегрировано все необходимое. 4 hours ago, dr26 said: Ну.. вообще то указана довольно таки грамотная трассировка. При такой трассировке емкость работает максимально эффективно. Так ток течет по пути наименьшего сопротивления, а при такой трассировке вес ток протекает через емкость. Нет, она крайне далека от какой-либо грамотности: - чтобы "вырезы" как тут начали "работать" именно так как вы говорите, это все должно быть, с точки зрения работы дивайса, distributed elements. Чтобы такое случилось надо чтобы рабочие частоты модуля улетели в RF область либо расстояния на плате увеличивать в 3-4 порядка. - ток будет "протекать" совершенно замечательно в первую очередь без этих вырезов, в т.ч. потому что основополагающий момент который определяет перфоманс конденсатора это индуктивность самого соединения и размер current loop в контексте mutual inductance. Здесь правильным вариантом может быть сугубо сплошной полигон, который и используется во всех нормальных дизайнах, включая мегагерцовые многофазные преобразователи на дохрена ампер. Никаких альтернатив из мира резки по землям тут нет и быть не может- точка Авторов этой картинки можно разве что пригласить посмотреть как уже давным давно разводят блоки во "внешнем мире", чтобы отбросить начисто все эти теории уровня торсионных полей. 4 hours ago, dr26 said: Да в принципе работа многих модулей зависит от наличия емкости на входе и выходе и особого криминала здесь нет. При грамотной трассировке модули очень надежные В данном случае речь шла как раз не за емкость- посмотрите картинки далее: у меня разумеется нет ни желания, ни мотивации подбивать кастомеров Аедона перестать использовать их продукцию в какой-либо степени, речь сугубо за данную конкретику обсуждающуюся в этой теме. Даташит очевидно содержит как спорные моменты, так и откровенный бред вроде той самой резки по землям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 13 марта, 2019 Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба 5 часов назад, dr26 сказал: Установка емкости в непосредственной близости с выходом DC/DC АЕДон обусловлена с тем, что кондер работает не только как фильтр выходного напряжения, а еще как снаббер для выходных диодов. Выходные диоды включены последовательно либо с индуктивностью дросселя в прямоходовом преобразователем, либо с индуктивностью вторичной обмотки трансформатора в обратноходовом. Никаким снаббером эти конденсаторы есс-но быть не могут. И в этом можно легко убедиться, если отключить настоящий RC-снаббер и сравнить, во сколько раз вырастет уровень излучаемых помех. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dr26 0 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба 23 hours ago, EvilWrecker said: Если это так, то такие банки должны быть в составе модуля- а для целевого применения количество выходных банок(ripple post filtering) должно быть минимизировано с оглядкой на реализацию самого блока. Имхо конечно, но модульки которые еще к себе требуют кучу обвяза разрушают на корню саму идею модулька- т.е. прибора в который уже компактно интегрировано все необходимое. Банку можно поместить и в состав блока - это было бы правильным и лучшим решением, но... Насколько знаю АЕ продвигает свою продукцию под эгидой "ВП", что означает расширенный температурный диапазон , да еще и увеличенный срок службы самого модуля без потери своих характеристик. Кондер здесь выполняет роль слабого звена. Да еще норм кондеры с подходящими параметрами и 5-ой приемкой стоят как самолет. Поэтому убрав их состава модуля АЕдоновцы спихнули эту проблему на разработчиков, использующих их продукцию. Плюс к этому есть требования к минимальной емкости, а уже точное значение выбирай из уровня необходимых пульсаций (рипл) выходного напряжения. 23 hours ago, EvilWrecker said: Здесь правильным вариантом может быть сугубо сплошной полигон, который и используется во всех нормальных дизайнах Руками-ногами ЗА. Только сплошной плейн спасет нас от... Просто уточню - из 2 приведенных бестолковых картинок трассировки первая более правильная чем вторая. А если есть возможность все залить сплошным плейном, то только так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба 23 minutes ago, dr26 said: Банку можно поместить и в состав блока - это было бы правильным и лучшим решением, но... Насколько знаю АЕ продвигает свою продукцию под эгидой "ВП", что означает расширенный температурный диапазон , да еще и увеличенный срок службы самого модуля без потери своих характеристик. Кондер здесь выполняет роль слабого звена. Да еще норм кондеры с подходящими параметрами и 5-ой приемкой стоят как самолет. Поэтому убрав их состава модуля АЕдоновцы спихнули эту проблему на разработчиков, использующих их продукцию. Плюс к этому есть требования к минимальной емкости, а уже точное значение выбирай из уровня необходимых пульсаций (рипл) выходного напряжения. Подход, разумеется, понятный и нередкий- но в таком случае мне кажется тут недоработка на уровне архитектуры блока: опять же, как импортные решают этот вопрос? Если взять произвольную сферическую автомобильную банку в вакууме, например: То нельзя сказать что они какие-то супер дорогие(тем более для X8R)- больше склоняюсь к мысли, что, как бы помягче выразиться, на откуп разработчикам отдают больно много Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AEDON.ru 0 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 · Жалоба On 3/13/2019 at 3:41 PM, EvilWrecker said: Установка емкости в непосредственной близости с выходом DC/DC АЕДон обусловлена с тем, что кондер работает не только как фильтр выходного напряжения, а еще как снаббер для выходных диодов. Тоже самое относится и к емкости по входу модуля, только это снаббер к силовым ключам. Рекомендация по установке выходной ёмкости обусловлена исключительно требованием обеспечить переходные отклонения не выше норм ТУ. Установка в непосредственной близости позволяет добиться соответствие величины пульсаций выходного напряжения в соответствии с нормами ТУ за счет исключения наводок на силовые контуры и снижения паразитной индуктивности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 · Жалоба 10 hours ago, AEDON.ru said: Рекомендация по установке выходной ёмкости обусловлена исключительно требованием обеспечить переходные отклонения не выше норм ТУ. Установка в непосредственной близости позволяет добиться соответствие величины пульсаций выходного напряжения в соответствии с нормами ТУ за счет исключения наводок на силовые контуры и снижения паразитной индуктивности. Из-за двойного цитирования вы таки приводите кусок поста не моего авторства, да и ладно- начиная с 30 стр. перечислены номиналы компонентов(которых наберется с десяток) что с оглядкой даже на импортные лоукостеры выглядит перебором. Но как бы то ни было, больше всего интересны именно вырезы в полигоне- которые к слову ни разу не позволяют приблизиться к: Quote исключения наводок на силовые контуры и снижения паразитной индуктивности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться