Stella_S 0 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба Добрый день! Прошу советов и идей при работе над страной, описанной ниже. Сейчас имеется большое количество проводов, проходящих внутри корпуса, соединяющих несколько плат. По этим проводам идёт + -300В (8А), корпусная земля и пара сигналов управления. Все это добро смотано в жгут и прикреплено винтами к корпусу. Но при работе с устройством, припаянные к контактам провода периодически отваливаются. Поэтому, встала задача переместить эти провода на дорожки печатной платы, распаяв короткие проводки уже от "проводящей" платы к остальным. Отсюда вытекает ряд вопросов: 1) Какой может быть структура платы? (Стоит ли расположить питание + 300В и -300В на разных слоях и если да, то сколько земли должно быть между ними!) 2) Достаточная или излишняя толщина фольги в 105мкм? 3) Можно ли использовать FR-4? Или есть лучшие материалы? 4) Нужно ли устанавливать на плату отдельные конденсаторы? 3) Какие нюансы следует учитывать при разработке подобной платы? Буду благодарна всем ответившим на эти и другие возникающие вопросы! ) PS фото прикрепить, к сожалению, возможности нет. Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Stella_S Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 · Жалоба Вы просто существующие провода правильно распаяйте чтобы не отваливались. Пайка - контакт, но не крепление. Закрепите дополнительно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stella_S 0 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Егоров said: Вы просто существующие провода правильно распаяйте чтобы не отваливались. Пайка - контакт, но не крепление. Закрепите дополнительно. К сожалению, оставить провода нельзя. На каждом модуле в устройстве есть выводы, на которые собственно и запаиваются провода. Причем, если бы только один провод... Но их там штуки по 3-4 (к слову, подобные контакты выдерживают 2-3 подключенных провода. Но размеры модулей не позволяют использовать другие контакты, а количество проводов уменьшить нельзя). Так что требуется решить поставленную задачку. ) Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Stella_S Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба Возможно Вам достаточно прижать провода в месте пайки к плате металлической планкой с резиновым уплотнителем. Тогда провода болтаться не будут и не будут вылетать из места пайки. Про изоляцию и ток. Толщина 105мкм хорошая, важно чтобы ширина дорожки была достаточной для прохождения тока в 8A. Если взять двухкратный запас, то ширина трассы 10мм для внутренних слоев. Сопротивление изоляции на печатной плате 500V/mm в 3D. Так как у Вас проводники +300 и -300, значит между ними 600 умножаем на 2 плюс запас 1500V напряжение изоляции. То есть на плате на одном уровне проводники надо разнести на 3мм. И сделать плату толщиной 2 мм для потенциала 300V до корпусной земли (600V с двукратным запасом). В Вашем случае лучше всего проводники разместить внутри платы, тогда ни пыль, ни налеты не появятся и не будет проблем с пробоями. Ну эти черные разводы которые появляются со временем. Итак для решения Вашего вопроса потребуется 8 проводников шириной 10мм с расстоянием между ними 3 мм (с запасом) по всей длине. Высоковольтные трассы скажем на 2м слое( толщина изоляции до верхнего слоя скажем 0.2мм) просто для защиты от пыли и прочее.Верхний слой без меди. Нижний слой платы корпусная земля, сплошняком, толщина платы 2.5мм. Ширина платы 3+(10+3)*8 = 110мм или 10 см. Плату разместить в корпусе так, чтобы от верхнего слоя платы до любого металла не менее 5мм зазор, чтоб не пробило через тонкий слой изоляции верхнего слоя. Я бы сделал так. В интернете полно рекомендаций в духе "FR4 на пробой 30кВ", все это брехня, когда начинаешь читать стандарты и разбиратсья консервативная цифра 500V на мм. Не больше. Точнее я бы просто прижал провода механически в месте пайки, чтобы вибрация не выдирала их из контактов... Изменено 3 ноября, 2018 пользователем twix Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stella_S 0 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 · Жалоба 4 minutes ago, twix said: Возможно Вам достаточно прижать провода в месте пайки к плате металлической планкой с резиновым уплотнителем. Тогда провода болтаться не будут и не будут вылетать из места пайки. Про изоляцию и ток. Толщина 105мкм хорошая, важно чтобы ширина дорожки была достаточной для прохождения тока в 8A. Если взять двухкратный запас, то ширина трассы 10мм для внутренних слоев. Сопротивление изоляции на печатной плате 500V/mm в 3D. Так как у Вас проводники +300 и -300, значит между ними 600 умножаем на 2 плюс запас 1500V напряжение изоляции. То есть на плате на одном уровне проводники надо разнести на 3мм. И сделать плату толщиной 2 мм для потенциала 300V до корпусной земли (600V с двукратным запасом). В Вашем случае лучше всего проводники разместить внутри платы, тогда ни пыль, ни налеты не появятся и не будет проблем с пробоями. Ну эти черные разводы которые появляются со временем. Итак для решения Вашего вопроса потребуется 8 проводников шириной 10мм с расстоянием между ними 3 мм (с запасом) по всей длине. Высоковольтные трассы скажем на 2м слое, верхний слой без меди. Нижний слой платы корпусная земля, сплошняком, толщина платы 2.5мм. Ширина платы 3+(10+3)*8 = 110мм или 10 см. Плату разместить в корпусе так, чтобы от верхнего слоя платы до любого металла не менее 5мм зазор, чтоб не пробило через тонкий слой изоляции верхнего слоя. Я бы сделал так. В интернете полно рекомендаций в духе "FR4 на пробой 30кВ", все это брехня, когда начинаешь читать стандарты и разбиратсья консервативная цифра 500V на мм. Не больше. Точнее я бы просто прижал провода механически в месте пайки, чтобы вибрация не выдирала их из контактов... Да )) примерно такая толщина платы и характеристики проводников напрашивались при первом взгляде на устройство... Но тут вытекает и ещё такой нюанс, как высота доступного пространства. Составляет она порядка 3-4 см. Подумаю ещё получше об укреплении проводов, конечно. Но и подожду ещё ответов. Вообще, путем введения платы хотелось бы ещё и уменьшить общее количество проводов в устройстве. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 79 4 ноября, 2018 Опубликовано 4 ноября, 2018 · Жалоба В 03.11.2018 в 19:25, Stella_S сказал: Все это добро смотано в жгут и прикреплено винтами к корпусу. Вообще-то пайка - это не крепление, т.е. крепить надо еще и к плате. У нас на каждый выходящий жгут проводов как минимум два отверстия в плате, к которым он и привязывается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stella_S 0 4 ноября, 2018 Опубликовано 4 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, HardEgor said: Вообще-то пайка - это не крепление, т.е. крепить надо еще и к плате. У нас на каждый выходящий жгут проводов как минимум два отверстия в плате, к которым он и привязывается. Возможно, я не совсем точно описала конструкцию.. В нашем случае, плата упакована в изолированный корпус, на котором с внешней стороны, в свою очередь располагаются выводы-штырьки. И уже к ним припаивается по несколько проводов (предварительно они наматываются на эти штырьки). Соединение внутри корпуса с платой сделано нормально. Изменено 4 ноября, 2018 пользователем Stella_S Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 79 5 ноября, 2018 Опубликовано 5 ноября, 2018 · Жалоба 11 часов назад, Stella_S сказал: В нашем случае, плата упакована в изолированный корпус, на котором с внешней стороны, в свою очередь располагаются выводы-штырьки. И уже к ним припаивается по несколько проводов (предварительно они наматываются на эти штырьки). Я надеюсь у вас многожильный гибкий провод. В таком случае одевается кембрик(термоусадка хуже) на провод со штырьком и поверх пайки. Длина кембрика зависит от диаметра, не меньше длины штырька, обычно полуторная длина, главное чтобы место перехода провода с чистого в облуженный было под кембриком и не гнулось. В общем лучше для начала вам почитать какой нибудь учебник для монтажников. А потом ОСТ 4ГО.хххххх Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikm 2 5 ноября, 2018 Опубликовано 5 ноября, 2018 · Жалоба Тут лучше пойти о примеру подключения к преобразователям формата halfbrick/fullbrick: Делаете ответную печатную платы под ваши штырьки из корпуса, если есть крепежные отверстия на блоке то лучше и под них отверстия. Дальше от каждого штырька минимально короткий проводник с переходом под запрессовочную шпильку/болт/клеммник или другие резьбовые соединения к которым будут подключаться ваши провода. Сами провода так же обязательно либо в гильзы запрессовываете, либо всякие наконечники типа "О" Таким образом вы сможете модернизировать ранее выпущенную продукцию которая пришла на ремонт и делать более качественную новую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stella_S 0 5 ноября, 2018 Опубликовано 5 ноября, 2018 · Жалоба 7 hours ago, ikm said: Тут лучше пойти о примеру подключения к преобразователям формата halfbrick/fullbrick: Делаете ответную печатную платы под ваши штырьки из корпуса, если есть крепежные отверстия на блоке то лучше и под них отверстия. Дальше от каждого штырька минимально короткий проводник с переходом под запрессовочную шпильку/болт/клеммник или другие резьбовые соединения к которым будут подключаться ваши провода. Сами провода так же обязательно либо в гильзы запрессовываете, либо всякие наконечники типа "О" Таким образом вы сможете модернизировать ранее выпущенную продукцию которая пришла на ремонт и делать более качественную новую. Мой вопрос изначально и стоял в этой самой ответной плате. Ее виду, материалу и другим нюансам и характеристикам . Ее то я и планирую делать. Просто в теме отвечали, в основном, по самому подключению проводов, исключая плату. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikm 2 6 ноября, 2018 Опубликовано 6 ноября, 2018 · Жалоба В вашем первом посте совсем не понятные вопросы: 1. Конденсаторы!!! от куда нам знать нужны они или нет, мы же не знаем, что за устройства. 2. Зачем короткие проводки от платы к основным проводам? Крепите сразу на винтовое соединение. 3. Зачем два слоя на печатной плате, у вас штырьки выходят только с одной стороны ставьте максимально близки винтовые соединения. Дорожки открывайте от маски и покрывайте оловом, для уменьшения сопротивления. 4. FR-4 для печатной платы в ваших потребностях самое то. Что то лучше может быть только фрезерованный кусок меди для перехода штырь-резьбовое соединение. 5. Нюансы: не помешало бы делать прорези между контактами для обеспечения воздушного зазора, чтобы при скоплении пыли у вас не было токов утечек по поверхности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stella_S 0 6 ноября, 2018 Опубликовано 6 ноября, 2018 · Жалоба On 11/3/2018 at 7:44 PM, twix said: Возможно Вам достаточно прижать провода в месте пайки к плате металлической планкой с резиновым уплотнителем. Тогда провода болтаться не будут и не будут вылетать из места пайки. Про изоляцию и ток. Толщина 105мкм хорошая, важно чтобы ширина дорожки была достаточной для прохождения тока в 8A. Если взять двухкратный запас, то ширина трассы 10мм для внутренних слоев. Сопротивление изоляции на печатной плате 500V/mm в 3D. Так как у Вас проводники +300 и -300, значит между ними 600 умножаем на 2 плюс запас 1500V напряжение изоляции. То есть на плате на одном уровне проводники надо разнести на 3мм. И сделать плату толщиной 2 мм для потенциала 300V до корпусной земли (600V с двукратным запасом). В Вашем случае лучше всего проводники разместить внутри платы, тогда ни пыль, ни налеты не появятся и не будет проблем с пробоями. Ну эти черные разводы которые появляются со временем. Итак для решения Вашего вопроса потребуется 8 проводников шириной 10мм с расстоянием между ними 3 мм (с запасом) по всей длине. Высоковольтные трассы скажем на 2м слое( толщина изоляции до верхнего слоя скажем 0.2мм) просто для защиты от пыли и прочее.Верхний слой без меди. Нижний слой платы корпусная земля, сплошняком, толщина платы 2.5мм. Ширина платы 3+(10+3)*8 = 110мм или 10 см. Плату разместить в корпусе так, чтобы от верхнего слоя платы до любого металла не менее 5мм зазор, чтоб не пробило через тонкий слой изоляции верхнего слоя. Я бы сделал так. В интернете полно рекомендаций в духе "FR4 на пробой 30кВ", все это брехня, когда начинаешь читать стандарты и разбиратсья консервативная цифра 500V на мм. Не больше. Точнее я бы просто прижал провода механически в месте пайки, чтобы вибрация не выдирала их из контактов... А в случае, если каждый проводник расположить на отдельном слое, примерно так: Верхний слой платы: слой сигналов управления (их два на +5В) 2й слой: земля (не корпусная) 3й слой: +300В 4й слой: земля (не корпусная) 5й слой: -300В 6й слой: земля (не корпусная) При этом толщина слоя земли между +300В и -300В будет около 1мм. Отсюда, правда, вытекает вопрос в структуре слоев... Максимальная толщина базового FR4 = 0.787мм (набран из 4х препрегов 7628) - инфа с сайта fr4.ru. Остальное добивать препрегами?! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stella_S 0 6 ноября, 2018 Опубликовано 6 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба 24 minutes ago, ikm said: В вашем первом посте совсем не понятные вопросы: 1. Конденсаторы!!! от куда нам знать нужны они или нет, мы же не знаем, что за устройства. 2. Зачем короткие проводки от платы к основным проводам? Крепите сразу на винтовое соединение. 3. Зачем два слоя на печатной плате, у вас штырьки выходят только с одной стороны ставьте максимально близки винтовые соединения. Дорожки открывайте от маски и покрывайте оловом, для уменьшения сопротивления. 4. FR-4 для печатной платы в ваших потребностях самое то. Что то лучше может быть только фрезерованный кусок меди для перехода штырь-резьбовое соединение. 5. Нюансы: не помешало бы делать прорези между контактами для обеспечения воздушного зазора, чтобы при скоплении пыли у вас не было токов утечек по поверхности. Не могу ответить на вопросы, почему сделано так, как сделано. Но, попробую ещё уточнить саму конструкцию, которая имеется сейчас и которую я вижу вживую. На внешней стороне закрытого корпуса имеется 5 контактов, затянутых винтами через шайбы. Т.е. сам контакт, по видимому, представляет собой штырек с резьбой и контактной частью меньшего диаметра. На эту контактную часть, где-то по 2 штуки, где-то по 3, накинуты соединители типа "о" , подпаяны. От них идёт гибкий монтажный провод. 1) про конденсаторы )) наверное, был нелепый вопрос, все уже есть в самих модулях. 2) винтовое соединение между платой и модулем ? Плата будет располагаться горизонтально, а модуль относительно нее вертикально. Вы имеете ввиду какое-то угловое соединение ? :-0 3) забыла уточнить, что максимальная ширина платы 2см, в некоторых местах можно 3-4, но не больше. Поэтому предусмотреть широкий проводник и зазор с двойным запасом не реализуемо и я представляю многослойную плату. 5)) прорези в плате ? ( Представляется что-то типо "тупой пилы" ?) Что касается кембрика: тоже не получится из-за недостаточного "простора" для его установки. Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Stella_S Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 6 ноября, 2018 Опубликовано 6 ноября, 2018 · Жалоба 21 minutes ago, Stella_S said: А в случае, если каждый проводник расположить на отдельном слое, примерно так Остальное добивать препрегами?! Я бы не стал закладываться на изоляционные свойства препрега. Хотите надежное решение, используйте только ядра 1м в качестве изолятора, а препрег 0.1мм только как связующее звено для ядер в многослойной плате. При таком подходе все ядра должны иметь медь только с одной стороны, а слойность платы увеличивается в два раза. Но зато это надежное со всех точек зрения решение... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikm 2 6 ноября, 2018 Опубликовано 6 ноября, 2018 · Жалоба 35 минут назад, Stella_S сказал: На эту контактную часть, где-то по 2 штуки, где-то по 3, накинуты соединители типа "о" , подпаяны. От них идёт гибкий монтажный провод. А вот как у вас всё запущено. А в каком месте происходит облом проводника, там где наконечник типа О, обжимает изоляцию провода или сам наконечник ломается? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться