Перейти к содержанию
    

Посчитать трансформатор для LLC (индуктивность рассеяния)

On 10/6/2018 at 5:04 PM, _4afc_ said:

а затем в серии - выполнить обмотки в виде pcb, а зазор - прокладкой заданной толщины.

Многослойная печатная плата для обмоток трансформатора может оказаться дорогим удовольствием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот в статье приводится простая формула (и её вывод) для секционированной катушки с секциями равной ширины. Точность расчёта 10-15%. Скачивается sci-hub'ом. ТщательнЕе гуглить надо, товарищи :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Печатные платы для обмоток имеет смысл использовать в планарных трансформаторах. А в них индуктивность рассеяния получается наименьшей из возможных решений. Поэтому, если вы посмотрите у Payton, то резонансные топологии там идут последним пунктом в порядке убывания применимости. Да и то для phase-shifted, в основном. Для получения достаточной индуктивности рассеяния в планарном трансформаторе нужно добавлять магнитный шунт в виде слоя феррито-содержащего полимера. Статьи с расчётом такого транса тоже попадались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Yuri7751 said:

ТщательнЕе гуглить надо, товарищи :)

Автор хочет глобальную формулу, со всеми параметрами:

Quote

Как от щечки между первчичкой/вторичкой, от ее размеров и положения, от конфигурации обмоток, etc, зависит индуктивность рассеяния.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Yuri7751 said:

Печатные платы для обмоток имеет смысл использовать в планарных трансформаторах. А в них индуктивность рассеяния получается наименьшей из возможных решений.

Не могли бы вы пояснить - почему наименьшей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, _4afc_ said:

Не могли бы вы пояснить - почему наименьшей?

Ну очевидно же - индуктивность рассеяния определяется геометрией. Чем ближе вторичка к первичке, тем она меньше. В планарном трансформаторе нет проблем с "ближе". Есть проблема с "дальше". У того же Пэйтона есть аппнот про применение планарных трансформаторов в резонансных преобразователях. Предлагается разносить, удалять вторичную обмотку от первичной. С очевидными же недостатками - уменьшается доступное для "намотки" окно. Т.е. сделать-то можно, но будет существенно дороже и не всегда понятно, зачем.

У меня был опыт, хотя и специфический. Мы делали преобразователь на 400Вт, 15 кВ. Цель была сделать его как можно меньшей высоты. В промежуточном варианте высотой 15мм обмотки делал печатные. И в принципе всё нормально работало. Но слишком дорого и геморройно. В окончательном варианте (10мм) обмотки делались из self-bonding wire, как обмотки антенн для беспроводной передачи энергии. В качестве "катушки" выступал корпус для заливки всего преобразователя. Сердечник EI уменьшенной высоты.

 

PS. Да, в обоих вариантах дроссель был внешним - не хватало рассеяния для работы на приемлемой для  нас частоте  (ниже 100кГц).

Jan-March 024ss.jpg

Jan-March 026ss.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

25 minutes ago, wim said:

Автор хочет глобальную формулу, со всеми параметрами:

 

Ну хочет, пусть выведет - методики изложены. Боюсь только, что чем глобальнее будет формула, тем ниже её точность. Или при желании получить точность, формула получится ого-го. Мне кажется продуктивнее натравить на задачу какой-нибудь 2D FEM симулятор типа COMSOL или подобного. Это если времени дохрена :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

50 minutes ago, Yuri7751 said:

 У того же Пэйтона есть аппнот про применение планарных трансформаторов в резонансных преобразователях. Предлагается разносить, удалять вторичную обмотку от первичной.

Гипотетически можно размещать обмотки и на боковых кернах ELP.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, wim said:

Гипотетически можно размещать обмотки и на боковых кернах ELP.

Мы так и делали. Но нам таки не хватило. Работало, но частота была великовата, КПД снижался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, wim said:

 боковых кернах ELP.

 Гипотетически можно даже не на кернах. Когда-то экспериментировал с нетрадиционной ориентацией обмоток в планарниках. Маловитковая обмотка – типовая печатная на центральном керне, многовитковая – на боковушках литцендратом. Довольно технологично получается, если применять конфигурацию ELP с замыкающей пластиной. На замыкающую пластину легко одеваются каркасы с нетрадиционно-ориентированными обмотками.

Гироплан.jpg

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, Yuri7751 said:

 

Jan-March 024ss.jpg

 

Обмотки трансформатора скорее всего жутко фонят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот кажется дело и дошло до второго предельного случая, касательно индуктивности рассеяния.

Т.е. размещение второй обмотки либо на боковых кернах, либо на противоположной стороне кольца, обеспечивает максимальную индуктивность рассеяния, более которой не получить в данном конструктиве. Соответственно комбинируя варианты намотки имеем варианты от мин до макс. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, _gari said:

комбинируя варианты намотки имеем варианты от мин до макс

 

Ну так покажите нам эти варианты, пригодные для серийного производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 hours ago, _gari said:

...Т.е. размещение второй обмотки либо на боковых кернах, либо на противоположной стороне кольца, обеспечивает максимальную индуктивность рассеяния, более которой не получить в данном конструктиве.

Да, оказывается сделать "плохой" трансформатор, наверное, труднее чем хороший. :-) Это ещё не затрагивали эффекта близости в многослойной обмотке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 hours ago, wim said:

Ну так покажите нам эти варианты, пригодные для серийного производства.

какие скромные желания =)

кто что вкладывает в понятие серийного производства - один вопрос,

кто сколько денег готов вложить в подготовку того самого серийного производства - второй,

и наконец, номенклатура сердечников на которых делают трансформаторы .................    

 

7 hours ago, MikeSchir said:

Да, оказывается сделать "плохой" трансформатор, наверное, труднее чем хороший. :-)

Пожалуй, в виду довольно ограниченных возможностей.

С другой стороны, вряд ли стоит биться головой о стену, если простыми средствами не удается получить нужный результат.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...