sergey.ka 1 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба On 10/6/2018 at 5:04 PM, _4afc_ said: а затем в серии - выполнить обмотки в виде pcb, а зазор - прокладкой заданной толщины. Многослойная печатная плата для обмоток трансформатора может оказаться дорогим удовольствием. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 30 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба Вот в статье приводится простая формула (и её вывод) для секционированной катушки с секциями равной ширины. Точность расчёта 10-15%. Скачивается sci-hub'ом. ТщательнЕе гуглить надо, товарищи :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 30 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба Печатные платы для обмоток имеет смысл использовать в планарных трансформаторах. А в них индуктивность рассеяния получается наименьшей из возможных решений. Поэтому, если вы посмотрите у Payton, то резонансные топологии там идут последним пунктом в порядке убывания применимости. Да и то для phase-shifted, в основном. Для получения достаточной индуктивности рассеяния в планарном трансформаторе нужно добавлять магнитный шунт в виде слоя феррито-содержащего полимера. Статьи с расчётом такого транса тоже попадались. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, Yuri7751 said: ТщательнЕе гуглить надо, товарищи :) Автор хочет глобальную формулу, со всеми параметрами: Quote Как от щечки между первчичкой/вторичкой, от ее размеров и положения, от конфигурации обмоток, etc, зависит индуктивность рассеяния. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, Yuri7751 said: Печатные платы для обмоток имеет смысл использовать в планарных трансформаторах. А в них индуктивность рассеяния получается наименьшей из возможных решений. Не могли бы вы пояснить - почему наименьшей? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 30 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, _4afc_ said: Не могли бы вы пояснить - почему наименьшей? Ну очевидно же - индуктивность рассеяния определяется геометрией. Чем ближе вторичка к первичке, тем она меньше. В планарном трансформаторе нет проблем с "ближе". Есть проблема с "дальше". У того же Пэйтона есть аппнот про применение планарных трансформаторов в резонансных преобразователях. Предлагается разносить, удалять вторичную обмотку от первичной. С очевидными же недостатками - уменьшается доступное для "намотки" окно. Т.е. сделать-то можно, но будет существенно дороже и не всегда понятно, зачем. У меня был опыт, хотя и специфический. Мы делали преобразователь на 400Вт, 15 кВ. Цель была сделать его как можно меньшей высоты. В промежуточном варианте высотой 15мм обмотки делал печатные. И в принципе всё нормально работало. Но слишком дорого и геморройно. В окончательном варианте (10мм) обмотки делались из self-bonding wire, как обмотки антенн для беспроводной передачи энергии. В качестве "катушки" выступал корпус для заливки всего преобразователя. Сердечник EI уменьшенной высоты. PS. Да, в обоих вариантах дроссель был внешним - не хватало рассеяния для работы на приемлемой для нас частоте (ниже 100кГц). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 30 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба 25 minutes ago, wim said: Автор хочет глобальную формулу, со всеми параметрами: Ну хочет, пусть выведет - методики изложены. Боюсь только, что чем глобальнее будет формула, тем ниже её точность. Или при желании получить точность, формула получится ого-го. Мне кажется продуктивнее натравить на задачу какой-нибудь 2D FEM симулятор типа COMSOL или подобного. Это если времени дохрена :). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба 50 minutes ago, Yuri7751 said: У того же Пэйтона есть аппнот про применение планарных трансформаторов в резонансных преобразователях. Предлагается разносить, удалять вторичную обмотку от первичной. Гипотетически можно размещать обмотки и на боковых кернах ELP. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 30 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба 4 minutes ago, wim said: Гипотетически можно размещать обмотки и на боковых кернах ELP. Мы так и делали. Но нам таки не хватило. Работало, но частота была великовата, КПД снижался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крупный радиолюбитель 1 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 (изменено) · Жалоба 4 hours ago, wim said: боковых кернах ELP. Гипотетически можно даже не на кернах. Когда-то экспериментировал с нетрадиционной ориентацией обмоток в планарниках. Маловитковая обмотка – типовая печатная на центральном керне, многовитковая – на боковушках литцендратом. Довольно технологично получается, если применять конфигурацию ELP с замыкающей пластиной. На замыкающую пластину легко одеваются каркасы с нетрадиционно-ориентированными обмотками. Изменено 8 октября, 2018 пользователем thickman Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 1 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба 6 hours ago, Yuri7751 said: Обмотки трансформатора скорее всего жутко фонят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба Вот кажется дело и дошло до второго предельного случая, касательно индуктивности рассеяния. Т.е. размещение второй обмотки либо на боковых кернах, либо на противоположной стороне кольца, обеспечивает максимальную индуктивность рассеяния, более которой не получить в данном конструктиве. Соответственно комбинируя варианты намотки имеем варианты от мин до макс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 октября, 2018 Опубликовано 8 октября, 2018 · Жалоба 3 hours ago, _gari said: комбинируя варианты намотки имеем варианты от мин до макс Ну так покажите нам эти варианты, пригодные для серийного производства. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 9 октября, 2018 Опубликовано 9 октября, 2018 · Жалоба 15 hours ago, _gari said: ...Т.е. размещение второй обмотки либо на боковых кернах, либо на противоположной стороне кольца, обеспечивает максимальную индуктивность рассеяния, более которой не получить в данном конструктиве. Да, оказывается сделать "плохой" трансформатор, наверное, труднее чем хороший. :-) Это ещё не затрагивали эффекта близости в многослойной обмотке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 9 октября, 2018 Опубликовано 9 октября, 2018 · Жалоба 18 hours ago, wim said: Ну так покажите нам эти варианты, пригодные для серийного производства. какие скромные желания =) кто что вкладывает в понятие серийного производства - один вопрос, кто сколько денег готов вложить в подготовку того самого серийного производства - второй, и наконец, номенклатура сердечников на которых делают трансформаторы ................. 7 hours ago, MikeSchir said: Да, оказывается сделать "плохой" трансформатор, наверное, труднее чем хороший. :-) Пожалуй, в виду довольно ограниченных возможностей. С другой стороны, вряд ли стоит биться головой о стену, если простыми средствами не удается получить нужный результат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться